Skip to forum
Уведомления
Очистить все

Командная игра в МТТ

922 Записи
286 Пользователи
1 Reactions
100.9 Тыс. Просмотры
SEMikGOLD
Joined: 17.05.2009

Хочеться двинуть насущную (на данный момент) тему: Командная игра в МТТ _thumbsup: _thumbsup: _thumbsup:

Для начало хотелось бы определить несколько аспектов и нюансов:

1.что это? ?( (я понимаю что большинству понятно что это-но читать будут и новички) - двое и более игроков созваниваються по средствам Skype (или альтернативные виды связи - хотелось бы этот нюанс в этом топике затронуть тоже поподробней)- создают конферен связь на несколько человек, регистрируються в один и тотже МТТ (или разные).

2. Как это? ?( - открывают столы своих напарников, и начинают играть общаясь с друг другом - помогая советами,говоря какая у них рука,разбирая более подробно сложившиеся ситуации - одна голова хорошо - а две лучше-а три-четыре ещё лучше !!!

При этом требования только честной игры !!!! Не о каком сливе фишек друг другу - не может быть и речи !! Я только за честную игру !!

Для чего этот топик :

1. в нём создавать типа расписания ..

2. Список участников и желающих ...
а) Ник
б) ник - Skype
в) Румм
г) Лимиты
д) дата день время- когда вам удобно играть
е) дополнительные условия или желания
ж) и указывайте пожайлуста свои имена

3. В этом топике постить достижения - полученные благодаря командной игре в МТТ _cool: :f_cool: _thumbsup:

4. создать - сформулировать - сдесь опубликовать - правила (без правил - это БАРДАК)

5. любая ваша помощь:по созданию правил,рекомендаций,советов,технических нюансов- только приветствуеться (даже требуеться)

6. обсудить и дать свои рекомендации по средствам связи (конечно хотелось бы бесплатных)

Требования к желающим:

1.желание
2.наличие связи (Skype или альтернативные)
3.порядочность

Правила по скайпу :

1. господа не ломитесь в скайп к другим игрокам , когда они заняты т.е.: вы видете что у них "занято" - всё равно им звоните - они вас отклоняют - а вы в свою очередь необижайтесь - все мы заняты серьёзным делом - на кону деньги - а в МТТ могут быть очень и очень серьёзные деньги, уважайте других игроков !!!! пожайлуста (пошлите сначало сообщение по скайпу)....

2. Место сбора общая конференция. Там все договариваются и болтают если никто не играет или играет мало народа и разговоры не сильно засоряют канал. Так же если играет немного народа, то спокойно можно обсуждать всё в одной общей конференции.

3. Если общего канала начинает не хватать на всех, или кто-то играет особо значимый турнир, который требует постоянного обсуждения, тогда следует создавать свой канал с конкретным списком помогающих, остальные только слушают. При этом желательно сообщить о существовании такого канала в общем чате, чтобы к прослушиванию могли присоединиться все желающие.

4. В общей конференции никто никому ничем не обязан и каждый сам выбирает за чьими столами следить или чьей помощи просить. Так же каждый сам решает кому помогать. Не надо надрываться и открывать по 10 чужих столов заслоняя на экране свои. От этого только хуже всем будет.

5. Для контроля предлагаю всем помимо ников в Скайпе указать ники в румах, в которых они играют, дабы можно было отследить не сидит ли слушающий вещание человек с вещающим за одним столом. Таким образом исключаем мошенничество. Остаётся открытым вопрос со сливанием информации знакомому, который может сидеть за одним столом с вещающим, но, думаю, такое если и возможно, то будет происходить крайне редко. Для особо важных турниров можно ограничить круг слушающих доверенными лицами.

6. Обо всех обязательствах игроки договариваются между собой лично (например, раздел общего выигрыша при командной игре).

Список игроков изьявивших желание:

1. SEMikGOLD - FULLTILT PokerStars - 1-10$; Skype -sem7744 - Слава
2. CrazyJames - титан,FTP,стразы -10-24$; - CrazyJames87 - Женя
3. evYpe - Айпокер (Титан, бет365) и Старзы,- 10-20$,- HAazark - Женя
4. Spoty - FT + PokerStars -10-20$ - SpotyVl -Алексей
5. Atij - PokerStars - 10-50$ - Atij - Влад
6. proh1t - FTP + PS -10-50- vanekh1t
7. Kind Cat - FTP(Krizhanovskiy)/Stars(Kind Cat) -от 10 до 50 - verykindcat
8. Madiazz - Патипокер- 6-11$ - skype: Maratsib85
9. Khusainov555 - ipoker (uffman) FTP (AnCTPuK)- 11-22$ Freez 5-11$ r/a - AzKhusainov - Азат
10. meshery - FTP(В основном), Stars, Party 1 - 50$ - paulaner188 - Витя
11. FORIKbank -ФТП -1-2$ - forikbank1991 - Борис
12. mishanon - PokerStars, FTP, Titan, PP - 5-215$ ВСООП - nonmisha - Миша
13. BiggTwins - FTP - 1-20$ - Omaha - Илья
14. caspoker - PokerStars, Titan, PartyPoker - до 10$ - casper3300 - Макс
15. Takewin - Пати,меншен,Старзы,ФТП - 0.1-11$ - T-A-K-E-W-I-N - Вадим
16. Alexey26 - фтп,старзы - 1-5$ - Sayler26 - Алексей
17. vikking1 - Титан,Старзы - до 11$ - mixa2 - Миша
18. VickyFly - PokerStars, FTP, Party, Titan - до 20$ - VickyFly76 - Виктория
19. zurik - Pokerstars - 1-10$ - zur1992
20. BEHDEP - FTP - 1-5$ - bender_bizarro - Бендер
21. luckyluchiano89 - ВСЕ румы - 11-109$ - luckyluchiano89 - Иван
22. vsweb - PokerStars / FTP - 1$-5$ - varusweb - Вадим
23. Gelouglas - Party и Pokerstars - 1-5$ - iuraiura188 - Юра
24. MaDMaN64ru - Stars - 1-5$ - Ptolomey64ru - Сергей
25. Nrk187, BombaClock - PartyPoker, PokerStars, Everest - до 10$ - BombaClock - Лёша
26. Kethvin - PokerStars - $0-11- unstable_art - Артем
27. nikitaPS - FTP - 11+1$ - nikita_ps - Никита
28. AndFil - FTP - 5-10$ - andfil85 - Андрей
29. Shimmye - Full tilt - 2-26 $ - chizamaniza - Никита
30. yda4i73 - Mansion - 5-10$ - PlaySnap - Дима
31. BirviZ - FTP, PS - До 5$ - BirviZ
32. _slesar_ - ФТП - 1-5$ - slesar81 - Андрей
33. Primeiro_de - PokerStars - 1-3$ - Primeiro_de_Ouro - Паша
34. Vitxmel - FTP, B2B, Cake - 20-100$ - Vitxmel - Виталий
35. sphnx - Party , FTP - 1-5$ - Andrey-sphnx - Андрей
36. nkleopa - Mansion - 1$ - nkleopa - Никита
37. Kuzbass88 - PartyPoker - до $20 - Nortevagabundo - Рустам
38. Kapnyxa - Unibet,фтп,старзы - 1-10euro - Kapnyxa - Даниил
39. oleg545 - FTP - 5-26$ - eurosport545 - Олег
40. targasonic - ФТП - 1-5$ - targassonic - Руслан
41. diksonito - Pokerstars - 0,25-1$ - barysh - Дмитрий
42. Jujubesty - Пати и ФТП - 0-5$ - crazymanky - Артём
43. philosophist - iPoker, PS - 5-10$ - philosophist_glum (phil) - Андрей
44. k0styan - FTP - 1$ - konstantin.pro
45. goreotyma - Pokerstars, FTP - 1-5$ -
46. kos32ru - ай покер - 5-10$ - Skype Denrus32 - Денис.
47. Artsiom L - fulltilt - 1-5$ - fntskypephone - Артём
48. Marselin - ФТП - 1-5$ - Ansol555 - Леонид
49. Spartansky - PokerStars - 3$ - i_am_agel_millionaire - Денис
50. EvgStayeR - FTP - 26$ - EvgStayeR - Евгений
51. Kostytsok (FTP) / Vistegnator (Ps) - FTP / PS - 10 - 26$ - KnyshLesha - Леха
52. eorlo - PS - 2-5$ - akeladoc - Антон
53. ArhAngel29R - FTP(в крайнем случае пати) - 3$-10$ - arhangel-lexa - Алексей
54. krutizna - FTP;Zoloto Parti - PS - FTP , PS - 0-26$ - kruche_tuchi - Вячеслав
55. astraJABAR - FTP - 1-2$ - astraKATANA
56.
57. djonik777 - PokerStars - 1-12$ - DJonik_EV - Евгений
58. eNaguev - FullTiltPoker - 2$ - eNaguev - Женя
59. akaZorro2 - FTP - 2-10$ - killer-of-cats - Андрей
60. Slabkin - ФТП - 3-5$ - Slabkin -
61. AsmadeyMad - ФТП - 3-5$ - Firstlegioner
62. shelltai - PS, FTP - $1-2 - shelltai - Алексей
63. Shaman2580 - PartyPoker, FTP - 6-22$ - Shaman2580 - Ренат
64. ImUjif - PokerStars - $1-$10 - loginisused - Гоша
65. Last Samyrai - Pokerstars - brakon1er - Александр
66. Mkc - FTP 20-50$ - ник на фтп psevda - skype Mkc
67.krew88 - Pokerstars 1-3$ - ник на старзах krew888 - skype krewlol
68. psykid - FullTilt MTT 1-2$ - skype psykind77rus
69. bodry074 - FTP или PS 1-11$ - bodry074 - Виталий
70. Chpep - PS баины $11-$22 - chili_pep
71. moneymaker788 - FTP - 1-3$ - juvin654 - Игорь
72. P1nggA_ - PStars + Mansion - 1-10$ - t.lukichev - Тимофей
73. Avantiurin - FTP, Poker Stars - 1-10$ - Avantiurin - Сергей.
74. karbofoz - PokerStars - 0.10-11$ - mr.karbofos - Алексей
75. puzan_a - PokerStars - 3-5$ - Esip79
76. martinez_lv - PokerStars - 1-5$ - martines108 - Алексей
77. KirillPetrovi4 - PS FTP - 1-10$ - Patrikushka - Кирилл
78. piticanter - FTP , PS - 1-10$ - koplonet - Сергей
79. apsp - FTP PS - 5-25$ - gr0ssboris
80. Dmitry9 - PS - 0-20$ - dmitry9_ - Митя
81. sid755 - PS - 1-10$ - sidor4yk1 - Игорь
82. CRustik - FTP , PS, party - 1-10$ - ToniToponi - Роман
83. kcejkee - FTP - 1-10$ - dimanak47 - Саня
84. Rabbit59 - PS - 3-10$ - rabbit5923 - Дима
85. bena141 - FTP - 1-5$ - tercheg - Едгарс
86. Suerte5 - PokerStars - 5-25$ - vld-vld - Vladimir
87. alexello - PartyPoker - 11-33$ - alexello - Алексей
88. dendybarn - PartyPoker, Fulltilt - 5-10$ - dendy_barn - Павел
89. DmitrySL - FTP,PS - 2-10$, +саты - DmitrySL.. - Дмитрий
90. esrip - PokerStars - 1-5$ - esrips - Михаил
91. PatrickInBikini - PS - 2-5$ (sng180 4.4$ чаще) - skippypoos - Леонид
92. segvan - FTP, PS - 5-10$ - maslak_aleksandr1 - Александр
93. Olegsun - Poker Stars - 5$+R, 10$+R - Олег
94. MsuBahrom - Pokerstars - 1-11$ - keeragen - Булат
95. imba1992 - FTP - 1-10$ - Gnole - Денис
96. Yaspis - PS - 5-10$ - yalok777 - Николай
97. CoMoVAIvoce - PartyPoker - 10 - 55$ - nightmare_rus - Витек
98. Felixrob2009 - FTP - 1-5$ - Felixrob2009 - Сергей

РЕКОМЕНДАЦИИ:

Господа ! нас уже 60! человек - ни один скайп не выдержит - мои рекомендации состоят в следующем: по этому списку ищите подходящих игроков - нужный рум - ваш лимит - созванивайтесь - знакомтесь - и шпильте - ДА ПРИБУДЕТ С ВАМИ СИЛА :grin: И ПОБЕДЫ !!!!

Если я гдето ошибся или когото пропустил - нестесняйтесь попровляйте меня - заранее благодарю !!!!

Обязательное условием : наличие Skype !!!!!

Дополнение следует.... помогите советами что ещё я не написал - что может быть важным

PS. а чем чёрт не шутит: может когдато соревнование между командами устроим ... _thumbsup: _rolleyes:


Ответить
Цитата
921 replies
CrazyJames
Joined: 26.03.2007

отлично :)
я с вами :)

ты вроде бы написал все, что требовалось..


Ответить
Цитата
evYpe
Joined: 25.03.2009

Идея хорошая. Но конечно ее надо серьезно проработать. Например надо оговорить такие моменты:
1. Случаи пересадки игроков одной команды за один стол. Здесь я думаю правилами надо оговорить выход этих игроков из скайпа до момента их рассадки.
2. Случаи мошеничества со стороны игроков команды. Например играет человек и доходит до финалки. За финальным столом сидит игрок (нам неизвестный) которому кто-то из участников конференции сливает наши карты. (Я о таком слышал, но конечно осуществить сложновато).
3. Вопрос распределения призовых денег, ведь если играет команда, то и призы получать должны все, но конечно не в равных долях. Ну и например такую оговорку, что призы получает вся команда только в случае прохода за финальный стол. Ну тут в общем надо подумать.
4. Мне кажется что надо установить минимальный статус для игры в команде на ПС - ну скажем серебро. Т.к. брать совсем новичка в команду ИМХО смысла нет, игрок в команде должен знать и уметь играть турниры. Ну и игрок с серебром уже меньше будет вызывать подозрений)).

Оптимально я думаю собираться всем вместе и разбиваться по тройкам в зависимости от лимитов и румов. Так постепенно и сформируются постоянные составы команд. При повышении популярности этой идеи и приходе достаточного количества человек, можно задуматься о покупке сервера голосового (вентрилла, тимспик, мабла) человек на 100, а там можно создать отдельные команды с паролями для игр, и общую болталку.

Итак я присоединяюсь) Вот мои данные:
1. evYpe
2. HAazark
3. Айпокер (Титан, бет365) и Старзы
4. до 10$ ребайники и до 20$ фризауты.
5. Каждые выходные начиная с 22.00 МСК иногда будни, но очень редко.
6. Пока трудно сформулировать, надо хоть раз попробовать.
7. Еще наверное вот эти данные должны быть: Меня зовут Женя)). Я из Самары.


Ответить
Цитата
SEMikGOLD
Joined: 17.05.2009

Оригинал пользователя CrazyJames
отлично :)
я с вами :)

ты вроде бы написал все, что требовалось..

ты первый в этом посту _thumbsup: , замечательно !!!! :grin:
укажи свои лимиты - румм - время суток ??? может какието есть любимые МТТ ?


Ответить
Цитата
SEMikGOLD
Joined: 17.05.2009

evYpe _thumbsup: _thumbsup: _thumbsup: очень хорошо всё написал _thumbsup:

по первому пункту :
1. Случаи пересадки игроков одной команды за один стол. Здесь я думаю правилами надо оговорить выход этих игроков из скайпа до момента их рассадки.

мне так кажиться это всё таки дело каждого лично (победить хотят все !!!!)- вообщем пока оставим на усмотрение :)

по второму :

2. Случаи мошеничества со стороны игроков команды. Например играет человек и доходит до финалки. За финальным столом сидит игрок (нам неизвестный) которому кто-то из участников конференции сливает наши карты

это круто - я такого неслышал ?( , а вообще я сетую за конферен связь примерно всего на 4 человека максимум (а то редкостный бардак в эфире будет - да и скайп говорят зависать будет), сговорились сдесь на форуме между собой - да и погнали, если какието супер турниры - то там и дополнительно разговаривать надо ..

по третьему:

3. Вопрос распределения призовых денег, ведь если играет команда, то и призы получать должны все, но конечно не в равных долях. Ну и например такую оговорку, что призы получает вся команда только в случае прохода за финальный стол.

ну тут вообще всё чисто индивидуально - я пока даже с удовольствием гоняю просто так (без деление призовых) - это на мой взгляд +++EV ++++ скил (ты незаметил тебе подсказали - ты чем смог помог - +обсуждение раздач - +обсуждение опов - всё это уже большие плюсы (на мой взгляд ) тренировки так сказать самостоятельные - ну а если у когото сложиться хорошо и начнут затаскивать - ну и мы тут порадуемся за наших !!!!

по четвёртому пункту:

4. Мне кажется что надо установить минимальный статус для игры в команде на ПС - ну скажем серебро. Т.к. брать совсем новичка в команду ИМХО смысла нет, игрок в команде должен знать и уметь играть турниры. Ну и игрок с серебром уже меньше будет вызывать подозрений)).

ну сдесь я позволю себе с тобой несогласиться ?( , я бы нехотел бы делать такого типа ограничения , во первых каждый сам для себя в праве выбирать себе напарников (никто никого нискем играть незаставляет), да и за уровнем бронзы (по разным обстаятельствам) может скрываться очень хороший игрок - в принципе есть шарк - мы можем в конце концов пробить друг друга :)

в заключение:

Оптимально я думаю собираться всем вместе и разбиваться по тройкам в зависимости от лимитов и румов. Так постепенно и сформируются постоянные составы команд. При повышении популярности этой идеи и приходе достаточного количества человек, можно задуматься о покупке сервера голосового (вентрилла, тимспик, мабла) человек на 100, а там можно создать отдельные команды с паролями для игр, и общую болталку _thumbsup: _thumbsup:

это очень круто _rolleyes: , пока такие планы ставить рано - но к этому можно и нужно стремиться !!!!!!


Ответить
Цитата
CrazyJames
Joined: 26.03.2007

по поводу того, что сказал evYpe:

1) согласен с тобой!
Semik, не совсем тебя понял.... что значит дело каждого?.. ?(
если 2 человека из собравшейся команды сдят за одним столом, то так или иначе (нравится им это или нет), но один из них должен покинуть скайп (или иное место общения), чтобы не нарушать правила рума..
ты же сам говорил, что ЧЕСТНОСТЬ - превыше всего!!!

2) по поводу дележки денег..
я против того, чтобы если кто-то затаскивает какую-то часть призового - делит ее на всех... мы играем турниры (во всяком случае пока речь шла только об этом) за свой счет.. ни о каком совместно уплаченном байине речь не велась, а значит мы по доброте душевной и безвозмездно помогаем друг другу советами..
иначе, все это мероприятие начинает под собой скрывать корысть...

как-то так... или давайте пересмотрим принципы, лежащие во главе этой задумки..

3) по поводу "допусков в команду"...
Вот уже по некоторым моим словам 2 ответа, можно было заметить следующие: я за обучение в процессе игры.. за повышение скилла и прочего..
в моем понимании, команда создается для того, чтобы друг друга научить как можно лучше играть турики... нет задачи создать команду, аля "Команда ПС.ру" и тащить турниры в громадном кол-ве..
т.е, конечно, мы все хотим выигрывать хорошие призовые... но в первую очередь, здесь собираются люди, которые хотят для начала просто грамотно играть в турнирах и повышать свой скилл..
ИМХО.. если я не прав - поправьте меня

и последнее:

1. CrazyJames
2. CrazyJames87
3. Титан, Старзы, FTP (преимущественно ФТП)
4. 10$ - 24$ (в зависимости от БР в руме)
5. Пока могу каждый день в любое время, кроме тех, которые начинаются после 20-00 МСК
6. "Пока трудно сформулировать, надо хоть раз попробовать" +1
7. Меня зовут Женя. Я из Москвы.


Ответить
Цитата
Spoty
Joined: 12.01.2007

Только хотел создать такой же топик, а он уже есть :grin:

1) На счет игры за одним столом.
Схему надо будет думать, потому что полностью выключаться тоже не вариант. Я за честную игру, но в разумных пределах. Против сливания фишек и выдавливания других игроков из пота трибетами, но не против игры по карте и советов, хотя конечно все надо будет регламентировать точными правилами.

2) по поводу дележки денег..
Согласен с предыдущим оратором.
Деньги делить не вижу смысла, мы зарабатываем сами и за свои деньги. Делимся только советами. Другой вопрос, если кто-то решит обеспечить команду БР для байинов 100$+, тогда конечно будет совершенно другой рассчет :rolleyes:.

3) по поводу "допусков в команду"...
У меня бронза, но статус уже никогда не изменится. Регался от ПС на Титане, давно там все проиграл. Сейчас играю на ФТ и Старзах, а там аккаунты созданы на других условиях и pokerstretegy очки не начисляются.

Немного о себе
а) Spoty
б) SpotyVl
в) FT + PokerStars
г) 10$-20$
д) Круглосуточно
е) Сформируются в процессе
ж) Алексей. Владивосток.


Ответить
Цитата
SEMikGOLD
Joined: 17.05.2009

Всем спасибо кто помогает !!!
1. с первым пунктом пока всётаки вопрос считаю открытым - я тоже до безумия в этой жизни уважаю честность и честную игру !!!! , но всё таки этот пункт нужно продолжить обсуждать , и принуждать кого то по этому пункту пока не вижу смысла - но всётаки честная игра !!!!

2. с делёжкой денег всё намного проще - как договоряться игроки между собой - пусть так и будет !!! всё на их усмотрение - лично я если мне реально помогут поднять хороший приз - то я полюбому поделюсь , даже без предварительной договорённости ... а вообще дело личное для всех ..

3. да я создал этот топик именно для повышения СКИЛА , а в ограничении по статусам - всётаки невижу смысла - если кто то с кемто незахочет играть - никто его незаставит - да и неимеет право заставлять - всё на добровольной основе !!!!!

Пора о себе сказать :
а) SEMikGOLD
d) sem7744 - скайп
в) FULLTILT
г) от 1- пока 10$
д)после полуночи по Москве, может иногда вечером
е)........
ж) Слава Москва


Ответить
Цитата

Это не ново МТТ чат


Ответить
Цитата
SEMikGOLD
Joined: 17.05.2009
Кто готов сыграть этот турнир в команде !!

желающие пишите сдесь !!!


Ответить
Цитата
CrazyJames
Joined: 26.03.2007

а не слишком ли он дорогой?.. о.О
ты вроде бы другие цифры называл :)


Ответить
Цитата
Latics
Joined: 04.04.2008

=)


Ответить
Цитата
SEMikGOLD
Joined: 17.05.2009

Оригинал пользователя CrazyJames
а не слишком ли он дорогой?.. о.О
ты вроде бы другие цифры называл :)

Согласен дороговат ?( .. просто есть такое предложение от - Spoty - в команде очень по серьёзному сыграть ?( , вообщем я пока колеблюсь , но там такие сладкие призовые - прямо УХ :grin: _biggrin: , может есть смысл попробовать ?? ?( , я то играю на много дешевле - просто предложение серьёзное _rolleyes:


Ответить
Цитата
Atij
Joined: 10.06.2008

Хай народ :f_biggrin:

Я с вами =)

Играю на старзах, играю ваще БСС КЭШ, но и к мтт довольно серьёзно отношусь =)

а) Atij
б) Atij
в) Poker Stars
г) 10$-20$ rebuy, 20$-50$ freezouts =)
д) Что: дата, день, время? )) Играю с 12 ночи по мск, до 6 утра по МСК Every Day ))
е) Не могу принимать участие в турнирах на ФТП =)


Ответить
Цитата
evYpe
Joined: 25.03.2009

Предлагаю попробовать сегодня командную игру. Я буду играть с 22.00 МСК.
Рум: Ipoker, Stars.
Байинн: до 15$.
Ник в скайпе указан выше.
Если кто желает отписывайтесь и собираемся в скайпе)
Заодно и познакомимся и пообщаемся_biggrin: .


Ответить
Цитата
Atij
Joined: 10.06.2008

стукнул в скайп =) я за )


Ответить
Цитата
evYpe
Joined: 25.03.2009

Ок. Готовь карманы))_biggrin:


Ответить
Цитата
vanekh1t
Joined: 08.09.2008

+1 позже про себя напишу
ЗЫ седня евент20 буду играть
ЗЫЫ мейн евент тоже буду играть


Ответить
Цитата
Atij
Joined: 10.06.2008

Оригинал пользователя vanekh1t
+1 позже про себя напишу
ЗЫ седня евент20 буду играть
ЗЫЫ мейн евент тоже буду играть

ME по бр или через саты? Просто я отобрался вчера на 100 seats гаранти к ME, вот думаю играть или 320$ забрать...


Ответить
Цитата
Atij
Joined: 10.06.2008

Оригинал пользователя evYpe
Ок. Готовь карманы))_biggrin:

ты чё не отвечаешь та, м? ))


Ответить
Цитата