[Geschlossen] Collusion bei DoNs auf Ongame!

ist mir eben bei nem 5$ don auch passiert ein lowstack hat queens und ein andere raist mit J5o all aus der hand raus selbstredend das ich die beiden sofort gemeldet habe wie hiesen die beiden

Was soll der Skin jetzt machen? Die beiden bannen? Wie willst die Collusion mit einer Samplesize von 1 beweisen?
Ausserdem: Bestimmt hast Du auch schon mal Plays gemacht, um einen Spieler zu benachteiligen (sei es weil er ausfällig im Chat war, weil er einen doofen Screennamen hat oder weil er Dir an einem anderen Tisch einen Bad Beat verpasste).
Zudem: Kannst Du bitte die Situation mal die NASH-Pushingranges ausrechenen und hier posten? Es muss nichtmal sein, dass der Fold -EV war für den Big Stack!

Und übrigens: Der Bigstack könnte argumentieren, dass er das bewusst gemacht hat, damit Du als "winning player" Dich zukünftig nicht mehr an seinen Tisch setzt: Ganz eindeutige ein ++EV-Play des Big Stacks ♦

Original von strider1973
Was soll der Skin jetzt machen? Die beiden bannen? Es sollte zumindest mal ein Auge darauf geworfen werden Wie willst die Collusion mit einer Samplesize von 1 beweisen? Samplesize ist hier Latte, da der Spieler im Chat sogar zugegeben hat, dass es collusion war
Ausserdem: Bestimmt hast Du auch schon mal Plays gemacht, um einen Spieler zu benachteiligen (sei es weil er ausfällig im Chat war, weil er einen doofen Screennamen hat oder weil er Dir an einem anderen Tisch einen Bad Beat verpasste). Nein, hab ich noch nie
Zudem: Kannst Du bitte die Situation mal die NASH-Pushingranges ausrechenen und hier posten? Es muss nichtmal sein, dass der Fold -EV war für den Big Stack! Hab keine Handhistory von der Hand. Bezweifle ich aber stark.

Und übrigens: Der Bigstack könnte argumentieren, dass er das bewusst gemacht hat, damit Du als "winning player" Dich zukünftig nicht mehr an seinen Tisch setzt: Ganz eindeutige ein ++EV-Play des Big Stacks ♦ Ändert nix an der Tatsache, dass es Collusion ist und nicht erlaubt

Diese eine Situation hab ich auch nur geschildert, da der Typ es sogar zugegeben hat. Damit ist die Sache für mich glasklar.
Wie gesagt, mir sind schon oft sehr merkwürde Sachen aufgefallen. Z.B. pusht der shorty ausm SB, der Bigstack im BB bekommt pot odds von 1:4 oder noch besser und foldet. Anschließend wird im Chat geschrieben "bye xxx". xxx: Spieler der dadurch busten wird.
Es ist bei den Dingern nunmal sei leicht zu cheaten und ich bin mir sicher, dass das dort die ganze Zeit vorkommt.

Nochwas, ja es gibt viele Spieler die mich dort nicht mögen. Gründe sind folgende:

1) Ich pushe je nach Situation sehr loose, teilweise any 2, weil es nunmal korrekt. Wenn die Gegner dann sehen, dass ich mit 53o o.ä. pushe und ein Gegner callt mit AK halten die mich für gestört. Die verstehen halt nicht warum ich das tue. Ich wenn ich dann mal nen suckout verpasse, mache ich mir damit natürlich keine Freunde.

2) Wenn ich Bigstack bin und besser als 2:1 pot-odds bekomme calle ich quasi any 2...Folgen siehe Punkt 1.

3) Du hast in der Tat recht, mein Screenname gefällt vielen Leuten nicht. Bin schon öfters daraufhin angesprochen worden.

4) Wahrscheinlich werden einige neidisch, wenn sie meinen Graphen sehe. Da ist z.B. auch ein Mtt-Cash für 1,7k dabei.

Das alles ändert aber nichts an der Tatsache, dass es verboten ist zu colluden. Einen Fehler zu begehen nur um einen anderen Spieler zu benachteiligen geht einfach nicht. Punkt!

sorry aber wenn nur nnoch einer am tisch raus muss bei nem Donn dann heist es füße stillhalten und runterchecken wenn einer all in ist alles andere ist dummheit oder collusion

Original von Meph1977
sorry aber wenn nur nnoch einer am tisch raus muss bei nem Donn dann heist es füße stillhalten und runterchecken wenn einer all in ist alles andere ist dummheit oder collusion

Wenn das alle tun, weil Sie wissen, dass es das Beste für jeden Einzelnen ist, nennt man das "implicit collusion".
Solange es nicht ausgespochen wird ist es ok. Es haben ja auch alle Beteiligten einen Vorteil. Es wäre aber z.B. nicht ok, wenn man sagt: "hier, lasst uns alle runterchecken, dann fliegt der raus". Im Casino würdest du dann ne Verwarnung bekommen oder rausfliegen.
Es ist auch nicht ok, wenn man sich selbst einen Nachteil verschafft nur um einem anderen Spieler zu helfen. Was hier mit dem walk geben der Fall.
Jeder hat für sich selbst zu spielen.

das nennt man coorporated play und ist durchaus erlaubt in der situation aber wie du sagst ist auch richtig es darf vorher nicht abgesprochen sein. Nur jeder mit auch nur ein klein wenig hirn wird sich denken können das es keinen sinn macht andere aus der hand zu betten wenn es nur darum geht den einen der gerade all in ist vom tisch zu kriegen um itm zu kommen. Wenn einer mit AK raist kann ichs wenigstens dann noch auf dummheit schieben aber mit j5o ne

Einfach so spielen das man selber der CL an der bubble is

@ Paul:

lol & wayne @ Pot-Odds in einem DoN an der Bubble; aber das solltest Du als longtime-winning Player ja wissen.

Dann solltest Du auch wissen dass es deutlich +EV ist, die Situation mal in einem NASH-Calculator nachzustellen statt hier rumzujammern.

Original von Chapstylez
Einfach so spielen das man selber der CL an der bubble is

ich war chipleader zu dem zeitpunkt

Original von strider1973
@ Paul:

lol & wayne @ Pot-Odds in einem DoN an der Bubble; aber das solltest Du als longtime-winning Player ja wissen.

Dann solltest Du auch wissen dass es deutlich +EV ist, die Situation mal in einem NASH-Calculator nachzustellen statt hier rumzujammern.

Du verstehst nicht was ich hier sagen will.

Der Spieler hat im Chat zugegeben, dass er colluded hat! Mit der Begründung "you deserve it" (auf deutsch: Du hast es verdient).

Sowas geht nicht. Ganz einfach. Es verstößt gegen die Regeln. Pot-odds hin oder her.

Hätte mich auch gewundert, wenn man im Ps.de forum mal nicht dumm angemacht.

Kleiner Vergleich: Fussballturnier. Gruppenphase. Mannschaft A ist schon qualifiziert (Bigstack ist schon sicher itm). Mannschaften B und C (shortys) müssen um den Einzug ins Viertelfinale bangen. Mannschaft A spielt gegen Mannschaft B und kann Mannschaft C nicht leiden. Sagen wir A ist Dortmund C ist Schalke. Wenn Mannschaft B gegen Mannschaft A gewinnt, dann hat C keine Chance mehr sich zu qualifizieren.
Also lässt Mannschaft A Mannschaft B absichtlich gewinnen, damit Mannschaft C rausfliegt.
Ich hoffe mit dem Beispiel hast sogar du verstanden, was ich sagen will.

Ich will hier auch gar nicht rumheulen. Bin diesen Monat immer noch knapp 2k up. Aber sowas verstößt gegen die Regeln. Wer gegen die Regeln versößt muss bestraft werden, ganz einfach. Und ein Anbieter hat nunmal dafür zu sorgen, dass die Regeln eingehalten werden.

naja unter collusion versteh ich das 2 oder mehrere sich absprechen.
wenn der typ "you deseve it" sagt heiss das ja nicht das er den anderen kennt und bevorzugen will sondern nur das er DICH nicht mag und DICH benachteiligen...

Original von Chapstylez
naja unter collusion versteh ich das 2 oder mehrere sich absprechen.
wenn der typ "you deseve it" sagt heiss das ja nicht das er den anderen kennt und bevorzugen will sondern nur das er DICH nicht mag und DICH benachteiligen...

Ja gut, da hast du sogar recht. Allerdings hat der eine als ich dann auto all-in war geschrieben " Everyone call" und "Let's check it down".

Spätestens das ist dann collusion. Das war halt einfach ne ganz klare Sache.

Sowas hatte ich auch schon im DON aber ich war Gott sei dank der Shorty und der Bigstack war ein Amy.
Er mochte den einen nicht und hat mir immer einen Walk gegeben.
Das hat insgesamt 6 oder 7 mal machen müssen, weil der andere Shorty partout nicht aufgegeben hat und immer dann eine Hand bekommen hat wann er sie brauchte und man sie nicht geknackt bekommen hat.
Nach dem 7mal war er dann aber platt.
Ich hatte mich dann beim Amy auch noch bedankt. Weil mich hätte er auch leicht callen können mußte teilweise bei Blinds von 500/1000 noch 60 nachzahlen, aber er hat mir den Walk gegeben.
Und wir haben da nicht colluded, anscheinend hat er den anderen nicht gemocht, fand ich gut.

Original von PaulDusel

Original von Chapstylez
naja unter collusion versteh ich das 2 oder mehrere sich absprechen.
wenn der typ "you deseve it" sagt heiss das ja nicht das er den anderen kennt und bevorzugen will sondern nur das er DICH nicht mag und DICH benachteiligen...

Ja gut, da hast du sogar recht. Allerdings hat der eine als ich dann auto all-in war geschrieben " Everyone call" und "Let's check it down".

Spätestens das ist dann collusion. Das war halt einfach ne ganz klare Sache.

... & ein klarer Verstoß gegen die AGB.

Jedoch passiert selbst dann bei Bwin nichts, Berichte über einen ähnlichen Fall am FT eines Turnieres findest du auf der reraiser-Homepage.

Aber wehe du dumpst 10$ hin oder her, dass gibt zu 99% einen sofortigen Netzwerkbann....

Ja solch komische Situation kenn ich auch zu gut. Ist zwar immer recht spekulativ denen dann etwas zu unterstellen, aber meisst kann man sich nur so die dumme Spielweise erklären.

Jüngstes Beispiel: Ich mit 3 Amis am Tisch, zwei davon BigStacks einer ist Shorty, ich hab noch etwas mehr als der Shorty.

Ami1 (3700) Cutoff, Ami2 (4600) SB, Ami3 (700), Ich (1200)
Ich folde, cutoff folded, SB raised auf 600, BB geht mit 700 All-In, SB folded ?!?!!?

Also wer raised schon auf 600 und folded dann einen ReRaise um 100 ;-)

Das ganze ist später dann nocheinmal passiert. Aber was soll man machen, sind ja keine Beweise, und vielleicht waren die wirklich nur zu blöd. Bin letztendlich natürlich der Bubbleboy geworden, was aber eher an einem schlechten Push meinerseits gelegen hat.

Ich hab tatsächlich ne Antwort erhalten:

Hi xxx,

As a follow up to your reports on two players behaving badly during a game, our security team has concluded that indeed the two players have breached the terms of the site and actions have been taken against the two players.

As goodwill gesture for forwarding the chat abuse to us and for the inconvenience caused by this two players, I have issued a ticket worth $2+$0.25 to your account good for 30 days. The ticket is usable for $2+$0.25 tournaments such as Bonner Ave, $2+.25 S&G or Frenzy tournaments.

Wahnsinn! Ein 2$ Ticket ;-)

Würde mich ja interessieren was "actions have been taken against the two players" bei denen bedeutet.

Also, was BWIN da jetzt macht weiss ich nicht.
Bei Party hatte ich mal den Fall dass jemand über Stunden hinweg alles und jeden am Tisch böse beschimpft hat. War auch noch ein deutscher, und er hat alle auf Deutsch beleidigt. Dabei hat er aber wohl nicht gemerkt dass da noch ein Deutscher (ich) war. Irgendwann hat er dann meine Mama beleidigt, nachdem ich ihm sein Taschengeld abgenommen hatte.
Das war dann für mich Anlass genug, Partypoker ne Mail zu schreiben. Zwei Stunden später teilte man mir mit dass man dem entsprechenden Spieler den Chat gesperrt hat und ihn genau im Auge behält. Sollte er nochmal auffällig werden würde man seinen Account sperren. Ausserdem hat man sich in aller Form bei mir entschuldigt und mir als kleines Dankeschön einen "Direktbonus" aufs Konto getan.
Nette Geste
Fazit: beleidige niemals nicht meine liebe Mama.

Bei Everest hatte ich mal einen Fall von Doppelaccount in einem Turnier.
Am Tisch sassen zwei Spieler, der eine hiess Soupmaster und der andere hiess Soupmaster3. Der liebe Suppenmeister hat dem Suppenmeister3 seine Chips gedumpt.
Wie blöd kann man eigentlich sein. Ich sag nix dagegen wenn jemand mehrere Accounts hat, aber beide Accounts zur gleichen Zeit im gleichen Turnier, und dann auch noch tief im Geld am gleichen Tisch landen, hammerhart...
Das hab ich Everest gemeldet und auch da kam eine schnelle Antwort, man würde sich die Spielhistorie der beiden Accounts anschauen und sowas würde man natürlich sehr ernst nehmen. Zwei Tage später kam nochmal ne Mail, mein Verdacht habe sich bestätigt, es hätte noch mehr Accounts gegeben und alle betroffenen Accounts wären gesperrt. Das Turnier Buy-in wurde mir erstattet, obwohl ich gecasht hatte in dem Turnier.

Waren jetzt nur zwei Beispiele, aber ich denke das zeigt dass die Anbieter solche Sachen generell sehr ernst nehmen.

Original von Raffel69
Zwei Stunden später teilte man mir mit dass man dem entsprechenden Spieler den Chat gesperrt hat und ihn genau im Auge behält. Sollte er nochmal auffällig werden würde man seinen Account sperren.

Danke für die Beispiele, die meisten von uns haben sowas ja noch nie erlebt oder zumindest nicht eine Antwort vom Pokerbetreiber erhalten.

Allerdings wundere ich mich über obenstehende Aussage und frage mich, ob hier nur blabla gesagt wird, um Dich als Kundenzufrieden zu stellen (wie soll er nochmals auffällig wenn ihm der Chat gesperrt wurde?)

Tja, keine Ahnung. Aber man muss den ja auch nicht gleich mit Heugabeln und Fackeln aus dem Dorf jagen. Mir ist auf Tilt auch schonmal das ein oder andere Wort rausgerutscht wenn ich den Tisch verlasse bzw. gebustet bin aus einem Turnier.
Nur eben bin ich auch imstande mich sofort dafür zu entschuldigen. Poker kann schonmal wehtun und wir sind ja irgendwie auch nur Menschen.

Wichtig ist bei solchen Sachen, dass man den Anbieter freundlich und auch ausführlich per Mail informiert.
Tischname bzw. Tischnummer, Spiel, Stakes, Uhrzeit und Datum, betroffene Spieler und eine genaue Beschreibung des Vorgangs, mit Handnummer, eventuell Handhistorie usw, gehört alles da rein. Dann kümmern die sich schon, auch wenns manchmal etwas dauern kann.
Wenn keine Antwort kommt, würd ich als betroffener Spieler nach zwei Tagen mal freundlich nachfragen.