[Geschlossen] Statement zu Frankreichs Legalisierung

Bevor mit Cliffs und Übersetzungen stille Post gespielt wird - hier unser offizielles Statement für Frankreich auf Deutsch:

Was wir denken

Generell ist es gut & wichtig, dass Poker staatlich reguliert und damit auch legalisiert wird. Allerdings ist die konkrete Art und Weise der Umsetzung sehr wichtig dafür, ob Online-Poker in Frankreich langfristig erfolgreich und auch für gute Spieler interessant bleibt.

Chancen der Regulierung
• Rechtssicherheit für Spieler
• Online-Poker ist besser bewerbbar

Risiken in der Regulierung
• Zu hoher Rake / suboptimales Steuersystem
• Abschottung des Marktes führt zu geringerer Auswahl an Tischen/Games

Wichtig ist, dass die Anbieter die richtige Strategie wählen - und genau dafür möchten wir von PokerStrategy.com uns mit eurer Hilfe einsetzen. Eure Macht ist die Macht des Kunden - und wir haben durch unsere langjährige Partnerschaft mit den wichtigsten Anbietern die Möglichkeit, euch und uns Gehör zu verschaffen und die richtige Strategie vorzuschlagen.

Wofür wir uns einsetzen

Akzeptabler Rake
• Zu hoher Rake ist schlecht für den Spieler - aber letztlich auch für den Anbieter und auch das Finanzamt, da zu hoher Rake die Aktivität drastisch reduzieren kann
• Wir meinen, dass der Rake deutlich näher am international üblichen Niveau sein muss und auch sein kann - trotz der Steuern.
• Pokerräume und Anbieter können nicht erwarten, dass sie jetzt mit hohem Rake die Spieler auspressen können. Die Konditionen für die Spieler müssen gerade jetzt extrem attraktiv sein, damit der Markt wächst und entwickelt wird - nur dann können auch die Anbieter selbst gutes Geld verdienen.

Besteuerung
• Die Steuern bedeuten, dass der Rake vielleicht leicht höher sein muss als international - aber es ist falsch, auch für den Anbieter selbst, wenn die Steuern komplett auf den Rake draufgeschlagen werden
• Langfristig kann es Sinn machen, dass Anbieter und Spieler sich für eine Reform der Besteuerung einsetzen - kurzfristig liegt die Lösung jedoch beim Anbieter

Poker sans Frontieres
• So wichtig eine Regulierung ist, so sollte langfristig das Ziel sein, dass Spieler aus verschiedenenen Ländern miteinander spielen können. Das ist besser für Poker und entspricht unserer liberalen, internationalen Grundhaltung.
• Es wäre aber wünschenswert, wenn Pokerräume mit einer Lizenz in Frankreich sich auch für Spieler außerhalb von Frankreich öffnen würden.
• Kurzfristig müssen wir die Situation aber akzeptieren, wie sie ist - und daher sollten die Pokeranbieter in Frankreich massiv investieren, damit der lokale Pokermarkt möglichst groß und vielseitig ist.

Was wir konkret tun

Schaffung guter Angebote
• Wir setzen uns dafür ein, dass ihr zu möglichst guten und fairen Konditionen Poker spielen könnt.
• Insbesondere bieten wir diesen Monat eine besonders gute Promotion bei PartyPoker - wo ihr mit 80% Rakeback extrem profitable Konditionen vorfindet.
• In den nächsten Wochen und Monaten werden wir alles tun, um das Angebot weiter zu verbessern. Euer Feedback und eure Ideen helfen uns dabei!

Lobbyarbeit
• Wir setzen uns bei allen unseren Partnern für die oben genannten Ziele ein.
• Dabei stehen "fairer Rake" und "Investitionen ins Marketing" im Vordergrund.
• Die Situation in Frankreich ist ein Schwerpunkt für unsere gesamte Firma und hat absolute Priorität.

Was ihr tun könnt

Eure Entscheidung zählt!
• Wer fairen Rake will, der sollte das den Pokeranbietern nicht nur sagen, sondern auch zeigen - der Kunde ist König!
• Unser Vorschlag: Spielt dort viel, wo der Rake niedrig ist - und zeigt den Pokeranbietern damit, dass fairer Rake zu viel Aktivität und einer erfolgreichen Pokerseite führt.

Eure Aktivität zählt!
• Je mehr Aktivität auf den Pokerräumen ist, desto besser werden die Marketing-Aktionen funktionieren - Spaßspieler wollen schließlich einen aktiven Tisch finden. Diesen Monat viel zu spielen ist also nicht nur für euch gut, sondern auch für die Entwicklung von Poker in Frankreich in den nächsten Monaten. Aber achtet dabei bitte immer darauf, dass es sich auch für euch lohnt!
• Lasst uns gemeinsam den Pokeranbietern zeigen, dass Poker in Frankreich lebt und aktiv ist - und dass sich es sich lohnt, auf die Spieler zu hören und kräftig ins Marketing zu investieren!

Eure Stimme zählt!
• Diskutiert die Situation bei uns in der Community!
• Gebt den Pokerräumen und uns euer Feedback!
• Jeder kann etwas tun, um die Situation zu verbessern - auch der kleinste Beitrag zählt!

Original von Xantos
Bevor mit Cliffs und Übersetzungen stille Post gespielt wird - hier unser offizielles Statement für Frankreich auf Deutsch:

Was wir denken

Generell ist es gut & wichtig, dass Poker staatlich reguliert und damit auch legalisiert wird. Allerdings ist die konkrete Art und Weise der Umsetzung sehr wichtig dafür, ob Online-Poker in Frankreich langfristig erfolgreich und auch für gute Spieler interessant bleibt.

Chancen der Regulierung
• Rechtssicherheit für Spieler
• Online-Poker ist besser bewerbbar

Risiken in der Regulierung
• Zu hoher Rake / suboptimales Steuersystem
• Abschottung des Marktes führt zu geringerer Auswahl an Tischen/Games

Wichtig ist, dass die Anbieter die richtige Strategie wählen - und genau dafür möchten wir von PokerStrategy.com uns mit eurer Hilfe einsetzen. Eure Macht ist die Macht des Kunden - und wir haben durch unsere langjährige Partnerschaft mit den wichtigsten Anbietern die Möglichkeit, euch und uns Gehör zu verschaffen und die richtige Strategie vorzuschlagen.

Wofür wir uns einsetzen

Akzeptabler Rake
• Zu hoher Rake ist schlecht für den Spieler - aber letztlich auch für den Anbieter und auch das Finanzamt, da zu hoher Rake die Aktivität drastisch reduzieren kann
• Wir meinen, dass der Rake deutlich näher am international üblichen Niveau sein muss und auch sein kann - trotz der Steuern.
• Pokerräume und Anbieter können nicht erwarten, dass sie jetzt mit hohem Rake die Spieler auspressen können. Die Konditionen für die Spieler müssen gerade jetzt extrem attraktiv sein, damit der Markt wächst und entwickelt wird - nur dann können auch die Anbieter selbst gutes Geld verdienen.

Besteuerung
• Die Steuern bedeuten, dass der Rake vielleicht leicht höher sein muss als international - aber es ist falsch, auch für den Anbieter selbst, wenn die Steuern komplett auf den Rake draufgeschlagen werden
• Langfristig kann es Sinn machen, dass Anbieter und Spieler sich für eine Reform der Besteuerung einsetzen - kurzfristig liegt die Lösung jedoch beim Anbieter

Poker sans Frontieres
• So wichtig eine Regulierung ist, so sollte langfristig das Ziel sein, dass Spieler aus verschiedenenen Ländern miteinander spielen können. Das ist besser für Poker und entspricht unserer liberalen, internationalen Grundhaltung.
• Es wäre aber wünschenswert, wenn Pokerräume mit einer Lizenz in Frankreich sich auch für Spieler außerhalb von Frankreich öffnen würden.
• Kurzfristig müssen wir die Situation aber akzeptieren, wie sie ist - und daher sollten die Pokeranbieter in Frankreich massiv investieren, damit der lokale Pokermarkt möglichst groß und vielseitig ist.

Was wir konkret tun

Schaffung guter Angebote
• Wir setzen uns dafür ein, dass ihr zu möglichst guten und fairen Konditionen Poker spielen könnt.
• Insbesondere bieten wir diesen Monat eine besonders gute Promotion bei PartyPoker - wo ihr mit 80% Rakeback extrem profitable Konditionen vorfindet.
• In den nächsten Wochen und Monaten werden wir alles tun, um das Angebot weiter zu verbessern. Euer Feedback und eure Ideen helfen uns dabei!

Lobbyarbeit
• Wir setzen uns bei allen unseren Partnern für die oben genannten Ziele ein.
• Dabei stehen "fairer Rake" und "Investitionen ins Marketing" im Vordergrund.
• Die Situation in Frankreich ist ein Schwerpunkt für unsere gesamte Firma und hat absolute Priorität.

Was ihr tun könnt

Eure Entscheidung zählt!
• Wer fairen Rake will, der sollte das den Pokeranbietern nicht nur sagen, sondern auch zeigen - der Kunde ist König!
• Unser Vorschlag: Spielt dort viel, wo der Rake niedrig ist - und zeigt den Pokeranbietern damit, dass fairer Rake zu viel Aktivität und einer erfolgreichen Pokerseite führt.

Eure Aktivität zählt!
• Je mehr Aktivität auf den Pokerräumen ist, desto besser werden die Marketing-Aktionen funktionieren - Spaßspieler wollen schließlich einen aktiven Tisch finden. Diesen Monat viel zu spielen ist also nicht nur für euch gut, sondern auch für die Entwicklung von Poker in Frankreich in den nächsten Monaten. Aber achtet dabei bitte immer darauf, dass es sich auch für euch lohnt!
• Lasst uns gemeinsam den Pokeranbietern zeigen, dass Poker in Frankreich lebt und aktiv ist - und dass sich es sich lohnt, auf die Spieler zu hören und kräftig ins Marketing zu investieren!

Eure Stimme zählt!
• Diskutiert die Situation bei uns in der Community!
• Gebt den Pokerräumen und uns euer Feedback!
• Jeder kann etwas tun, um die Situation zu verbessern - auch der kleinste Beitrag zählt!

1A - das ist die letzte News welche ich in meinem Post angsprochen habe (@alle anderen).

Evtl. könnt ihr das hier noch etwas präzisieren?

http://fr.pokerstrategy.com/news/pokerstrategy/Titan-Poker-cash-out-avant-le15-juillet_34171

Ok, vielen Dank schon mal. Das muss erstmal sacken jetzt...

mit abstand interessantester thread zur zeit. danke allen beteiligten für einsatz und infos. weiter so!

Ich wusste doch, dass die Franzosen gut streiken können.

Die Regs setzen sich bei Stars.fr an alle Tische und bis auf wenige Ausnahmen spielt keiner. Das ist mal eine gute Aktion!

Aus dem 2p2 Thread:

edit:
Neue Infos gefunden:

The french forum says that the strike leaders just finished talking on the phone with Pokerstars real big boss for 20 minutes.

http://www.gamblingsites.com/bio/isai-sheinberg/

cliffs:
the PS big boss said that
- PS cannot absorb the players' tax because PS is already losing money in France
- PS will make public its state of finances in the French market to prove that they are losing money
- he personally is very worried by this strike and that PS don't want to lose players
- he was upset that only PS was the target of this action and that other licenced sit

Aus dem gleichen Thread die Übersetzung von der Gesprächszusammenfassung:

Big victory for the french poker community this sunday, after 4 days of mobilisation and protestation against the game conditions brought by ARJEL and applied by the .fr poker rooms, I had a chance, as a self-proclamed representative (sorry, it was in a rush) of this movement, to speak on the phone for 15 minutes with Isai Scheinberg, who was a little bit paniked by the proportions of the sitting out which take place today.

I went with my correct but approximative english and most of all with no plan at all, but here are the main points of the conversation we had : First of all, he seemed really catastrophed by this growing mobilisation during the past few days, et particularly with this virtual manifestation. He seemed weakened, and was whining about pokerstars.fr being the only targeted platform, given that other rooms (winamax.fr for example) are applying even more rake (5% preflop for winamax.fr).

I can't blame him, it's true... blabla... But I explained him that as leader of the market, we expected much from them and when we saw the rake at the opening of the site, we intituitively aimed our anger on them. plus we think that if pokerstars make an effort, the other rooms might follow.

He responded that pokerstars was always listening to its players, and that the already reacted by decreasing the rake significantly in tournaments. Of course I told him that it was an important first step, thanked him for this, but told him that the main issue was somewhere else, with the death of the cash-game if the rake stayed this way.

Still showing weakness, he asked what he could do about this, adding that he too considerates the taxes excessive and that those taxes already made him lose money, he didnt want to lose players too.

When I asked him to pay a portion of the taxes until the law is revised, he told me that this was absolutely not possible, and that this would force him to close the french market for pokerstars. He argumented by adding that he was already losing money, and promised me a detailed document showing that fact very soon.

Finally, when he blamed me for directing the movement against the rooms instead of the government (which is THE responsibled for all this crap), I told him that this was what we were doing indirectly, counting on his reaction to this events to bring back to reason ARJEL. I added that we were, on our side, currently creating a player delegation destined to represent the interests of the poker community with the ARJEL.

He told me he already tried to reason them by the past (he is a commercial ) but that he was ready to help us, and to stay in touch with us as with the ARJEL He asked me if I was ready to take the role of spokesman, at least temporarly, and recapitulated his promises : - speak with the french manager about the current situation to find some short-term solutions - give us a detailed report explaining why pokerstars is currently losing money on the french market and can't absorb part of total of the rake. - establish a constructive dialog with the french community with the goal of reasoning ARJEL, which is our commun interest as it makes both pokerrooms and players lose money.

Satisfied to see that we were able to make the boss of a monster like Pokerstars react with our action, I tried to reassure him by promising that, even if the mobilisation was going to continue, the other rooms would also be touched as long as he was still in contact with us in order to make thinks move

ebenfalls aus dem entsprechenden 2+2 thread

To the people saying the french government is responsible for this joke of a rake, LOL get a clue. French tax is 1.8%. Where the f do those 20% fee sngs come from ?

I checked the other rooms and guess what some ARJEL licensed poker sites still offer 5% rake cash games.

Man hat echt das Gefühl, stars will uns für dumm verkaufen...
auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, aber warum explodiert der thread bei 2+2 förmlich, während das hier fast alle kalt lässt?

Bei 2+2 diskutieren sogar die amis fleißig mit und ziehen vor den Franzosen ihren Hut.
Ich finds auch ziemlich geil, zu was die franz. Spieler in der Lage sind, ich hätte das in dem Ausmaß echt nicht erwartet, denn beim pokern ist sich doch viel zu oft jeder selbst der nächste.

Kann jemand die Aussage aus dem anderen Thread bestätigen?

Original von HeilLoki

Auch geil: Du kannst zwar über Neteller, moneybookers, Kreditkarte usw. einzahlen, aber auscashen kannst du AUSSCHLIESSLICH direkt auf dein Bankkonto.

kann ich bestätigen

man könnte den thread auch ins poker allgemein moven weil in dieses forum zu wenig leute reinschauen.

Original von matusow
man könnte den thread auch ins poker allgemein moven weil in dieses forum zu wenig leute reinschauen.

Wärst du dabei?

Original von Ohjay
Man hat echt das Gefühl, stars will uns für dumm verkaufen...
auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, aber warum explodiert der thread bei 2+2 förmlich, während das hier fast alle kalt lässt?

man muss aber auch beachten, dass wir hier Traffic-Split haben.... We are sorry but, due government regulations, playing real money ring games is not allowed........

außerdem ist Deutschland noch nich aus der WM rausgeflogen ♦

Original von NoSekiller

Original von Ohjay
Man hat echt das Gefühl, stars will uns für dumm verkaufen...
auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, aber warum explodiert der thread bei 2+2 förmlich, während das hier fast alle kalt lässt?

man muss aber auch beachten, dass wir hier Traffic-Split haben.... We are sorry but, due government regulations, playing real money ring games is not allowed........

außerdem ist Deutschland noch nich aus der WM rausgeflogen ♦

trafficsplit hoch 3

Franzosen ab Juni unter sich?

boah jetzt erst gesehen, obwohl ich schon die letzten 2 Tage das Forum abnerde. Wie geil stars boykott. Gleich mal das 2plus2 forum dazu ansehen. Danke für die geile Beteiligung und für die obigen Vorschlääge seitens PS.de. Anscheinend kommt langsam Bewegung ins Spiel. Bitte den thread in den news erwähnen. Brauch viel mehr Aufmerksamkeit. Ich denke man könnte ihn später vielleicht ins Poker allgemein forum verschieben oder sticky machen, damit ihn mehr wahrnehmen.

Original von Pokerfu
Bitte den thread in den news erwähnen.

This!!!!

Kocht das mal nicht so auf Sparfalmme hier!!!

Original von Ohjay

Original von Pokerfu
Bitte den thread in den news erwähnen.

This!!!!

Kocht das mal nicht so auf Sparfalmme hier!!!

als ob ps.de so etwas unterstützen würde

Natürlich unterstützen sie es nicht! Bin auch nicht blöd, aber ich finde man kann von Ps.de schon verlangen, dass sie sich wenigstens zu dieser Aktion in irgendeiner Weise äußern. Ich meine, man kann doch nicht einfach so tun als wäre nichts gewesen, in der Hoffnung, dass die Schäfchen bald wieder artig Rake bezahlen

Ich merks schon am Traffic, dass es etwas schleppender läuft. Wenn das mal nicht meine fehlenden Franzmänner sind. Auch wenns irgendwie Bombe läuft bisher...hm^^°

Original von Xantos

Allerdings ist die konkrete Art und Weise der Umsetzung sehr wichtig dafür, ob Online-Poker in Frankreich langfristig erfolgreich und auch für gute Spieler interessant bleibt.

♠_thumbsup:
damit steht und fällt offensichtlich die Zukunft eines national regulierten Pokermarktes

Original von Xantos

Besteuerung
• Die Steuern bedeuten, dass der Rake vielleicht leicht höher sein muss als international - aber es ist falsch, auch für den Anbieter selbst, wenn die Steuern komplett auf den Rake draufgeschlagen werden
• Langfristig kann es Sinn machen, dass Anbieter und Spieler sich für eine Reform der Besteuerung einsetzen - kurzfristig liegt die Lösung jedoch beim Anbieter

Du hast in diesem Thread bereits einmal angemerkt, dass eine Besteuerung des Spielerumsatzes aka Rakeerhöhung sinnvoller wäre als eine Cashout-Steuer.

Kannst Du bitte mal kurz erläutern aus welchem Grund Du dies so siehst? Verstehe schon, dass z.B. der Staat von einer Besteuerung des Umsatzes tendenziell mehr profitiert als von einer Cashout-Steuer, aber das kann ja nicht der ausschlaggebende Punkt sein...

Original von Ohjay
Natürlich unterstützen sie es nicht! Bin auch nicht blöd, aber ich finde man kann von Ps.de schon verlangen, dass sie sich wenigstens zu dieser Aktion in irgendeiner Weise äußern. Ich meine, man kann doch nicht einfach so tun als wäre nichts gewesen, in der Hoffnung, dass die Schäfchen bald wieder artig Rake bezahlen

augenroll smiley war für pokerstrategy