[Geschlossen] thinking outside the box - content inside

Schöne Idee Opa! Weiter so ♠_biggrin:

Original von Curix
Finde die Idee gut. Aber bei sowas bin ich eigentlich imemr dabei

1) mach ich selber recht häufig, is ja nen ganz normaler float..

jo. hab halt einfach mal 2 hände rausgesucht, die bisschen "speziell" sind. ich hab wohl auf 1/2 nie gefloatet, dachte dass dies dort nicht zum standard gehört. aber die games scheinen sich geändert zu haben
für ein nächstes mal kann ich evtl. auch speziellere hände raussuchen, da ich ja dann gezielt zb auch hände direkt abspeichern kann beim spielen.

2)funzt auf 1/2 nie im leben^^ Noch nie jmd TP tough folden sehn in solchen spots. Spiel den c/r folglich nur mit nem A.

dann sollte man es da lassen
wie oben gesagt, die hände sollen nicht kopiert werden, sondern neue denkanstösse liefern, zum nachdenken anregen und eine diskussion fördern.
.

Ich find Hand 2 ziemlich interessant.
Mir ging ürgendwie durch den Kopf, dass mit History deine Line am River doch niemals c/c ist, also nur c/f oder c/r und somit macht die bet seinerseits nicht viel Sinn, wenn er SD value hat - was Ich aber mal vermute. (das Einzige was in seiner Range ist, was keinen sdvalue hat sind halt flushdraws, die er nicht aggressiv spielen wollte)

ps: super serious content, sehr nice die idee opa

Also ich sehe kein Sinn darin, 47o Preflop zu defenden..
Die Frage ist hier halt, wie viel Equity wir benötigen für ein profitablen Defend.
Ich denke wir haben so zw. 30 bis max.34%.

Also nur mit dem Wissen, dass es sich hier um nen Tag handelt reicht das imo nich. Ich mein jeder Tag spielt anders..

Die Frage ist natürlich auch, wie unser Postflop Plan aussieht.
Auf welchen Boards folden wir direkt ?
Callen wir IP mit 4X down oder spielen wir cF/rT ?
Wie gehen wir mit gegenwehr um ?
Welche Boards können wir gut semibluffen ohne uns selbst damit zu valuetownen ? Das geht dann natürlich wieder auf die Frage ein, was für ein Tag das sein soll.

Was ich interessant an dieser Hand finde ist, dass ich uns ausm Bauch raus Preflop niemals 3X% Eq. gegeben hätte.

Hand 2 sehe ich dann auch so wie einige andere hier.
Das Play ist ist an sich interessant. Aber ich sehe hier kein JX oder AX für 9:1 folden. Aus Sicht vom Villain wäre das ja auch nichtmal falsch.
Es kommt sicherlich auf die Plattform und dementsprechend auf den Playerpool an, aber auf den Limits kommt es auch nicht gerade selten vor das Tags noch ziemlich komische Plays hinlegen. Daher denke ich dass man schon eine gute Samplesize braucht und ein sehr guten Eindruck vom Villain.

Was ich interessant an dieser Hand finde ist, dass ich uns ausm Bauch raus Preflop niemals 3X% Eq. gegeben hätte.

die hat er locker^^Nur wenn man dominiert ist sinkt die EQ stark ab. Imo sollt man aber auch net zuviel an Equity festmachen. Die Hand is ja pre noch net vorüber..

Auf welchen Boards folden wir direkt ?
Callen wir IP mit 4X down oder spielen wir cF/rT ?

Man kann schon einige boards flaoten Nur halt was wie 293 rainbow is nich so der killer, da wir am Turn oft ne second barrel bekommen..Imo kann man sich aber cfrT mit nem Backdoorflush gönnen Boards wo er gezwugen ist A aufgrund von GS zu callen sind auch net so geignet..Hier hat Hero selbst die 4 was ihn dann improved oder ihm oft die bessere straight bringt.

Wie gehen wir mit gegenwehr um ?

Is ja ganz simpel^^Zu rebluffcapen usw ist einfach hart spew

Original von AAFINgo
Also ich sehe kein Sinn darin, 47o Preflop zu defenden..
Die Frage ist hier halt, wie viel Equity wir benötigen für ein profitablen Defend.
Ich denke wir haben so zw. 30 bis max.34%.

74o fold ich im leben nicht, die hand ist doch viel zu stark. du darfst nicht von den 40% stealingranges ausgehen, die du von deinen gegner kennst. ich fold im BB vs sb nur absoluter trash, wie 62o und so

Also nur mit dem Wissen, dass es sich hier um nen Tag handelt reicht das imo nich. Ich mein jeder Tag spielt anders..

keine agnst, ich kenn meine gegner. aber die tun hier nix zur sache da es nicht darum geht, wie man eine hand gegen einen best. gegner spielt, den ihr wohl sowieso nicht kennt

Die Frage ist natürlich auch, wie unser Postflop Plan aussieht.
Auf welchen Boards folden wir direkt ?
Callen wir IP mit 4X down oder spielen wir cF/rT ?
Wie gehen wir mit gegenwehr um ?
Welche Boards können wir gut semibluffen ohne uns selbst damit zu valuetownen ? Das geht dann natürlich wieder auf die Frage ein, was für ein Tag das sein soll.

mein postflopplan ensteht obv erst, wenn ich den flop sehe.

Was ich interessant an dieser Hand finde ist, dass ich uns ausm Bauch raus Preflop niemals 3X% Eq. gegeben hätte.

locker, im bvb hast du wohl mit any2 30% equity

Hand 2 sehe ich dann auch so wie einige andere hier.
Das Play ist ist an sich interessant. Aber ich sehe hier kein JX oder AX für 9:1 folden. Aus Sicht vom Villain wäre das ja auch nichtmal falsch.
Es kommt sicherlich auf die Plattform und dementsprechend auf den Playerpool an, aber auf den Limits kommt es auch nicht gerade selten vor das Tags noch ziemlich komische Plays hinlegen. Daher denke ich dass man schon eine gute Samplesize braucht und ein sehr guten Eindruck vom Villain.

also Jx gegen meinen cr zu callen wäre monsterspew und auch mit Ax kommt villain in nen toughen spot, weil er sicher keinen easy call hat, ich muss ja in 11.11% der fälle bluffen... das dürfte sehr close sein. für villain ist weder der call noch der fold obv.
die plattform ist ja mal oberegal, es sind eh überall die selben spieler unterwegs

Also ich denke man muss das differenzieren.

Ist das jetzt eine Alternative Line welche man auf 1/2 Sh projeziert und in dem wir den Tag darstellen
oder
ist sind das 15/30 20/40 Hände, wo du gegen einen Tag spielst und wir uns einfach nur das Play anschaun können ?

Aus den Argumenten, dass ich nicht von den 40% Stealingranges ausgehen soll und das die die Plattform "oberegal" ist, schließe ich mal das du von 15/30-20/40 ausgehst.

für villain ist weder der call noch der fold obv.

Ich hab nie gesagt das irgendwas obv ist. Ich gehe hier einfach vom durschnitt auf dem Limit 1/2 aus. Und da sehe ich halt den überdurschnitt hier kein AX mehr wegwerfen.

Wie gesagt hab ich versucht das auf 1/2 zu projezieren.
Auf den höheren Limits können wir doch rein gar nichts sagen.
Wir wissen nix über die Tags gegen die du spielst. Wir haben keine Ahnung über den Gamflow der dort herscht, gerade bzgl Steal Situationen.

Finde generell, dass Du öfters einkaufen solltest :-) Tolle Idee!

Zur Hand 1.

Ist es nicht einfach eine Lotterie ob villian den F und T verfehlt? Ist es nicht ein Zufall, dass er dieses Board mit seiner Range komplett verfehlt hat?

Wenn schon pure bluffen, wieso dann nicht gleich PF raisen? Dadurch erzeugst Du gleich mal FE. Zudem balanced Du made handes PF. Dies sollte sogar auf 1/2 eine Rolle spielen und stärkere Hände können auf dem A high board einen fold finden.

Mit Deiner Line setzt Du 2 BB ein und gewinnst 3 BB. Gewinnst zwar absolut mehr, doch hast du dadurch nicht eine höhere Varianz, da durch die T Karte die Wahrscheinlichkeit steigt, dass villian trifft und Deine Einsatz höher ist?

Deine Line finde ich zum balancen von pure bluffs interessant. Doch wie Du mich lehrst, ist balancen auf 1/2 wohl überschätzt.

Würd sich imo anbieten nen thread sticky zu machen und die links dann reinzukopieren

sehr gute Idee, opa! hoffe, dass da noch mehr kommt.

2) finde ich sehr schön

dass er ein A nicht foldet ist gar nicht so schlimm, imo. Viele werden hier auch selten ein Ax halten. Aber er könnte einen J bet folden. Zudem könnte er auch einen busted draw bluffbetten oder ein weakeres Pair valuebetten. Einige Leveln sich da noch mit nem weaken Pair in nen call (gut für uns) und andere sind hier bereit einen J zu folden (ebenfalls gut für uns). Eine Bluffbet einzusacken kann ebenfalls nicht schaden.

funktioniert wohl nur gg thinking Gegner, die hier wirklich ab und an eine bessere Hand folden können und in der lage sind hier zu valuebetten.

Original von AAFINgo
Also ich denke man muss das differenzieren.

Ist das jetzt eine Alternative Line welche man auf 1/2 Sh projeziert und in dem wir den Tag darstellen
oder
ist sind das 15/30 20/40 Hände, wo du gegen einen Tag spielst und wir uns einfach nur das Play anschaun können ?

Aus den Argumenten, dass ich nicht von den 40% Stealingranges ausgehen soll und das die die Plattform "oberegal" ist, schließe ich mal das du von 15/30-20/40 ausgehst.

für villain ist weder der call noch der fold obv.

Ich hab nie gesagt das irgendwas obv ist. Ich gehe hier einfach vom durschnitt auf dem Limit 1/2 aus. Und da sehe ich halt den überdurschnitt hier kein AX mehr wegwerfen.

Wie gesagt hab ich versucht das auf 1/2 zu projezieren.
Auf den höheren Limits können wir doch rein gar nichts sagen.
Wir wissen nix über die Tags gegen die du spielst. Wir haben keine Ahnung über den Gamflow der dort herscht, gerade bzgl Steal Situationen.

ihr sollt die hände weder einfach nur anschauen, noch auf 1/2 runterbrechen
das ziel ist sicher nicht, sie 1/2 gerecht zu bewerten

es soll den horizont erweitern, alternative lines zeigen. ihr sollt die hände weder kopieren, noch bestaunen. sondern gedanken dazu machen, wie ihr evtl. so etwas in euer spiel einbauen könntet, wieso nicht. wann es sinn macht, wie es aus villains sicht aussieht etc

ich möchte mit diesem thread versuchen das aktive lernen zu fördern, nicht nur passives aufnehmen von content sondern eben selbständig sich wissen erarbeiten, in dem man sich das durchdenkt.

ist arbeit, aber lohnt sich. ab einem best. limit hat man einfach keine chance mehr wenn man das shc kennt und weiss dass man mit nem fd den flop cr kann

Original von MimiTiger
Finde generell, dass Du öfters einkaufen solltest Tolle Idee!

einkaufen ist scheisse langweilig

Zur Hand 1.

Ist es nicht einfach eine Lotterie ob villian den F und T verfehlt? Ist es nicht ein Zufall, dass er dieses Board mit seiner Range komplett verfehlt hat?

doch in einer gewissen weise schon, aber das ist ja jeder bluff

Wenn schon pure bluffen, wieso dann nicht gleich PF raisen? Dadurch erzeugst Du gleich mal FE. Zudem balanced Du made handes PF. Dies sollte sogar auf 1/2 eine Rolle spielen und stärkere Hände können auf dem A high board einen fold finden.

pf 3betten kann man auch, aber die hand ist halt shon nicht so geil ich will lieber erst mal nen flop sehen und dann schauen was ich machen kann. meine 3bets mit guten händen balance ich dann lieber mit was wie 78s und so

Mit Deiner Line setzt Du 2 BB ein und gewinnst 3 BB. Gewinnst zwar absolut mehr, doch hast du dadurch nicht eine höhere Varianz, da durch die T Karte die Wahrscheinlichkeit steigt, dass villian trifft und Deine Einsatz höher ist?

jein, natürlich kann er treffen, in ca 15% der fälle. aber der turn gibt mir halt auch informationen. zudem habe ich am flop ja auch einige backdoors, was den float besser macht, da ich am turn auf einige karte auch ohne bluff weiterspielen kann

Deine Line finde ich zum balancen von pure bluffs interessant. Doch wie Du mich lehrst, ist balancen auf 1/2 wohl überschätzt.