88

passiver fish hat dich am flop immer beat und wenn nicht haben beide zusammen unendlich Outs gegen deine hand+ super viele scarecards auf die du auch nicht weiterspielen kannst dh du bist halt auf 2 outs die evtl sogar nicht clean sind----> fold flop

Original von Scookie1986
passiver fish hat dich am flop immer beat und wenn nicht haben beide zusammen unendlich Outs gegen deine hand+ super viele scarecards auf die du auch nicht weiterspielen kannst dh du bist halt auf 2 outs die evtl sogar nicht clean sind----> fold flop

#2

easy fold flop

Hab's nicht gefolded, weil
- MP ist nicht reasonable
- BU 3bettet nicht.

MP kann hier alles mögliche haben. JT, kleineres Pocket, 4, air.
Schwierig ist's dann mit BU's coldcall-range.
Ich seh da hauptsächlich AK.

Plan war, auf A und K (improved auch JT) zu folden, ansonsten calldown.

Naja klar, ab und zu hat der Fisch eine verwirrte Hand und der andere JT und du foldest den Winner, weil am Turn und River zwei Blanks kommen - ist halt so. Fold Flop.

Krass, ich hab 1:15 und soll folden, weil ein Fisch random raised.
Nie im Leben.

Aber wundert mich, dass hier echt alle folden wollen.

Muss ich nochmal drüber nachdenken.
Evtl. mein Fehler.

Original von aspirin
Krass, ich hab 1:15 und soll folden, weil ein Fisch random raised.
Nie im Leben.

Aber wundert mich, dass hier echt alle folden wollen.

Muss ich nochmal drüber nachdenken.
Evtl. mein Fehler.

Du bekommst ja nicht 1:15 am River. Du hast hier noch etliche Folgekosten und außer einer 8 keine Karte, die dir gefällt.

Wenn der Fisch hier nur stärkere MH + JT raised, hat er ca
JJ-99,AQs+,A9s,KQs,K9s,Q2s+,J9s+,T9s,92s+,AQo+,A9o,KQo,K9o,Q2o+,J9o+,T9o,96o+

Dem Reg kann man vielleicht
JTs,AdJd,AhJh,AsJs,KdJd,KhJh,KsJs,AdTd,AhTh,AsTs,KdTd,KhTh,KsTs,AKo
geben.
(AKs raus, um abzubilden, dass er AK wohl ab und zu capped)

Eine MH geb ich dem Reg eher nicht, die würde er i.d.R. 3betten, um mich zu kicken.

Gegen diese Ranges hab ich am Flop 12%.
Klar, die kann ich nicht immer realisieren ... würd turn K z.B. folden.

Aber ist bei 1:15 doch kein easy fold.

Gegen dieselben Ranges hab ich am turn 10,6%.
Selbst hier reicht's rein von der Equity her für einen Call.

Am River nach dem fold des Reg sollte der call klar sein.

Live war ich auch kurz davor, den flop zu folden, hab's dann aber gelassen, weil der Fisch eben nicht reasonable ist. Ich kann m.E. nicht unterstellen, dass seine Raising Range so strong ist wie oben angenommen.

Und der coldcall vom reg deutet für mich auf einen draw hin. Der wird genauso wie viele hier denken, dass der "passive" (ist 0,8af bei 72 vpip wirklich passiv?) Fisch hier strong ist.

Muss zugeben, dass ich ohne die traumatische KK-Hand neulich den flop gefolded hätte.

Original von aspirin
Wenn der Fisch hier nur stärkere MH + JT raised, hat er ca
JJ-99,AQs+,A9s,KQs,K9s,Q2s+,J9s+,T9s,92s+,AQo+,A9o,KQo,K9o,Q2o+,J9o+,T9o,96o+

Dem Reg kann man vielleicht
JTs,AdJd,AhJh,AsJs,KdJd,KhJh,KsJs,AdTd,AhTh,AsTs,KdTd,KhTh,KsTs,AKo
geben.
(AKs raus, um abzubilden, dass er AK wohl ab und zu capped)

Eine MH geb ich dem Reg eher nicht, die würde er i.d.R. 3betten, um mich zu kicken.

Gegen diese Ranges hab ich am Flop 12%.
Klar, die kann ich nicht immer realisieren ... würd turn K z.B. folden.

Aber ist bei 1:15 doch kein easy fold.

Gegen dieselben Ranges hab ich am turn 10,6%.
Selbst hier reicht's rein von der Equity her für einen Call.

Am River nach dem fold des Reg sollte der call klar sein.

Live war ich auch kurz davor, den flop zu folden, hab's dann aber gelassen, weil der Fisch eben nicht reasonable ist. Ich kann m.E. nicht unterstellen, dass seine Raising Range so strong ist wie oben angenommen.

Und der coldcall vom reg deutet für mich auf einen draw hin. Der wird genauso wie viele hier denken, dass der "passive" (ist 0,8af bei 72 vpip wirklich passiv?) Fisch hier strong ist.

Muss zugeben, dass ich ohne die traumatische KK-Hand neulich den flop gefolded hätte.

der coldcall vom reg kann aber auch eine hand wie QT, A9, TT, etc. bedeuten.
ihm hier nur draws zu geben finde ich auch nicht richtig.

Ok, da hab ich wohl von mir auf andere geschlossen, diese Hände würde ich an seiner Stelle gegen die Fischrange 3betten.

Du musst aber mal überlegen, wie viel EQ du mit anderen Händen hast. Mit Backdoors, oder runner runner Trips/2pairs, einer Overcard etc. kommt man doch fast immer auf 10% am Flop. EQ ist halt nicht alles. Playability (IOS > RIOs, einfache Entscheidungen) spielen ja auch ne Rolle. Was machst du denn auf ne 7 oder eiunen Jack? Nochmal callen, weil du dann OESD + Tripsouts hast und gute Odds bekommst? Du wirst halt immer weiter reingesuckt bekommst aber nie einen Payoff => RIOs > IOS.

turn A und K sind fold
turn J und T sind fold, wenn der reg called
river genauso

vermutlich ist river auch fold, wenn blank und reg called

war jetzt nicht als blinder calldown gedacht.

Mit dem J spikest du aber einen GS auf. Hast noch Trip Outs und den foldest du dann für 1:10? Vertretbar aber auch wieder knapp oder?

hätte gegen o.g. Ranges 6% auf nen J
Das reicht halt nicht.

Original von aspirin
hätte gegen o.g. Ranges 6% auf nen J
Das reicht halt nicht.

Kommt drauf an. Evtl. kann man bluffen, evtl. hat man 2 BB IO.

Original von aspirin
Ok, da hab ich wohl von mir auf andere geschlossen, diese Hände würde ich an seiner Stelle gegen die Fischrange 3betten.

gegen den fisch würde ich das auch machen. aber es macht halt nicht jeder so. daher ist es imo nicht verkehrt, zumindest einen teil dieser hände auch mit in die range reinzunehmen.

ich finde die 1:15 am flop sind doch vollkommen irrelevant zumindest solange wir nicht auf outs callen.

und die blanks am turn sind doch nicht wirklich "outs" da haben wir immer noch rio. wieviel eq haben wir denn an diesem turn ?

ich würde daher eher 2,5bb/~15bb=17% als maßstab heranziehen durch gute turnfolds kann man vll mit bisschen weniger arbeiten, aber selbst 2/15 reicht ja nicht und wenn JT nicht 100% durchgeballert wird bräuchte man sogar mehr.

Glaube am Flop sollte man sogar eher peelen, wenn das Board zB KQ7 wär, als hier (wegen JT halt).

Ich frag mal anders.

Angenommen, der reg folded den flop.
Ist dann irgendwer HU gegen den Fisch mit 88 nicht am SD?

@schiep
Wo genau siehst du bzgl JT den Unterschied zwischen KQ7 und Q94?
Ich würde ihn JT eher auf Q94 als auf KQ7 aktiv spielen sehen, weil der K meine Range besser hittet als die 9.