[Geschlossen] Fisch-Coldcall-Chart

Wow, war das viel Arbeit? Wenn ja, dann vielen Dank dafür! ♦
Aber der genaue Nutzen.... Man sollte Coldcaller also eher auf offsuited Broadways und Pocketpairs setzen....

ganz nett thx

aber das hieße ja, dass Fishe suited broadways weniger coldcallen als offsuited broadways. Suited hände kommen ja auch empirisch gesehen geringer vor, also kann man nicht direkt Rückschlüsse darüber ziehen ob die öfter oder weniger oft gecoldcalled werden. Man müsste doch den prozentualen wert vom auftreten der Hände und dem spielen (coldcallen) ermitteln?

Original von LoveMeOrHateMe
aber das hieße ja, dass Fishe suited broadways weniger coldcallen als offsuited broadways. Suited hände kommen ja auch empirisch gesehen geringer vor, also kann man nicht direkt Rückschlüsse darüber ziehen ob die öfter oder weniger oft gecoldcalled werden. Man müsste doch den prozentualen wert vom auftreten der Hände und dem spielen (coldcallen) ermitteln?

Alle Hände kommen gleich oft vor!?

Für AKo gibts 12 Möglichkeiten:
A :heart:K
A :heart:K
A :heart:K
A :spade:K
A :spade:K
A :spade:K
A :diamond:K
A :diamond:K
A :diamond:K
A :club:K
A :club:K
A :club:K

Für AKs nur 4:
A :heart:K
A :diamond:K
A :spade:K
A :club:K

Original von monarco

Original von LoveMeOrHateMe
aber das hieße ja, dass Fishe suited broadways weniger coldcallen als offsuited broadways. Suited hände kommen ja auch empirisch gesehen geringer vor, also kann man nicht direkt Rückschlüsse darüber ziehen ob die öfter oder weniger oft gecoldcalled werden. Man müsste doch den prozentualen wert vom auftreten der Hände und dem spielen (coldcallen) ermitteln?

Alle Hände kommen gleich oft vor!?

AQ:
AQo: 4x3=12 kombos
AQs: 4 kombos

-->wird AQs 50mal gecoldcallt, AQo 90mal, wird AQs prozentual häufiger gecoldcallt

Also nimmt man als Vergleichswert am besten z.B. Anzahl Coldcalls mit AQo/Insgesamtes Auftreten von AQO als Starthand?

Danke für die Arbeit

Ich denke auch, damit die Farben Sinn ergeben sollte man die Zahlen noch durch die Anzahl Möglichkeiten teilen, also:

alle offsuited teilen durch 12
alle suited teilen durch 4
alle Paare teilen durch 6

Kannst ja vielleicht bei Gelegenheit mal machen

wir Recht ihr doch habt ... hatte mich auch schon gewundert

Jetzt sieht's auch ungefähr so aus, wie man sich's vorgstellt. Die dicken Dinger können selbst Fische 3-betten, so dass deren Coldcall-Häufigkeit dann wieder etwas abnimmt (JJ+, AQo+, AJs+)

awesome!

was haben deine Fishe denn für VPIP/PFR?

sehr interessanter graph. AJo und KQo - das ist so geil - was die coldcallen ♦

wie hast du die Daten eigentlich ein-bzw. ausgelesen?

alles Handarbeit?

Danke nopi! Super Arbeit!

Sind das Coldcalls nach einem Openraise oder oder auch nach Limpern, Raise und mehreren Callern?

Ich finds interessant, dass JJ+, AQ+ so oft nur coldgecallt werden.

Eine relative/prozentuale Übersicht in Kategorien wäre auch nice. Sortiert nach Ax (big/small, s/o), Kx (big/small, s/o), (big/small, s/o), PPs (big/small), SCs (big/small, s/o), 1Gapper (big/small, s/o)...

Soweit ich das bisher überschlagen habe, haben die CCer in über 25% der Fälle Ax, was mich doch etwas überrascht.

Original von nopi
wir Recht ihr doch habt ... hatte mich auch schon gewundert

Jetzt sieht's auch ungefähr so aus, wie man sich's vorgstellt. Die dicken Dinger können selbst Fische 3-betten, so dass deren Coldcall-Häufigkeit dann wieder etwas abnimmt (JJ+, AQo+, AJs+)

auf jeden fall vielen dank für die mühe

allerdings hast du die suited alle auch durch 6 geteilt und nicht durch 4 -> eigentlich noch mehr coldcalls mit den suited karten, wie ja auch eigentlich zu erwarten ist...
fix please

*edit* könntest du vielleicht dieses programm zur verfügung stellen? vielleicht kann man ja noch eine grössere samplesize kriegen, aber die verteilung scheint so schon sinn zu machen

Original von TursWolm
...
Sind das Coldcalls nach einem Openraise oder oder auch nach Limpern, Raise und mehreren Callern?

Das sind direkte Coldcalls nach einem Open-raise, keine Limper davor oder dazwischen.

Original von JollyRoger183
...
was haben deine Fishe denn für VPIP/PFR?
...

alles quer durch den Garten, ich hab' alle Coldcalls genommen, die da waren.

Original von JollyRoger183
..
wie hast du die Daten eigentlich ein-bzw. ausgelesen?
alles Handarbeit?

klar ... ich habe 200K Hände per Hand analysiert ...

Original von gear
...
allerdings hast du die suited alle auch durch 6 geteilt und nicht durch 4 -> eigentlich noch mehr coldcalls mit den suited karten, wie ja auch eigentlich zu erwarten ist...
fix please

lol ... Morgens um halb 7 in Deutschland ... war wohl noch nicht ganz da ... fixed.

Original von schnizm
Eine relative/prozentuale Übersicht in Kategorien wäre auch nice. Sortiert nach Ax (big/small, s/o), Kx (big/small, s/o), (big/small, s/o), PPs (big/small), SCs (big/small, s/o), 1Gapper (big/small, s/o)...

Soweit ich das bisher überschlagen habe, haben die CCer in über 25% der Fälle Ax, was mich doch etwas überrascht.

yes ... it's your turn

Interessant.

Auch zu berücksichtigen ist, dass alle diese Hände den Showdown gesehen haben. Ich meine KJo bleibt nunmal oft unimproved, während man mit 88 nunmal immer mindestens ein Pair hat. Das reicht für manche Fische dann ja aus um bis zum SD zu gehen.

Was ich meine ist folgendes. Hände mit viel EQ sollten in diesem Chart überrepräsentiert sein und Hände mit wenig EQ unterrepräsentiert, weil sie nunmal nicht oft genug in der Lage sind zum SD zu gehen.

Original von kombi
Interessant.

Auch zu berücksichtigen ist, dass alle diese Hände den Showdown gesehen haben. Ich meine KJo bleibt nunmal oft unimproved, während man mit 88 nunmal immer mindestens ein Pair hat. Das reicht für manche Fische dann ja aus um bis zum SD zu gehen.

Was ich meine ist folgendes. Hände mit viel EQ sollten in diesem Chart überrepräsentiert sein und Hände mit wenig EQ unterrepräsentiert, weil sie nunmal nicht oft genug in der Lage sind zum SD zu gehen.

Dieses Problem könnte man, zumindest für die spekulativen Hände ohne SD-Value a la T6o, lösen, indem man für diese Hände die Wahrscheinlichkeit berechnet, bis zum River irgendwas zu hitten und dann die Werte aus dem Chart dadurch zu teilen. Dann sollte man Werte erhalten, die - ein wenig übertrieben wohl - die CC-Häufigkeit zeigen.
Thoughts?

Für T6o ist dann die Wahrscheinlichkeit, Straight oder 2-Pair+ am Flop zu hitten, 4,47% (Pot Odds für spekulative Hände).
Demnach wäre die wahre Anzahl an Coldcalls mit T6o
17/0,0447=380,....

Wenn man noch gefloppte Paare hinzunimmt, die bis zum Showdown gebracht werden, kommt man auf eine Wahrscheinlichkeit von
4,47% + 32,34% = 36,81%
und demzufolge wäre die Anzahl an Coldcalls
17/0,3681 = 46,....

Vollkommen falsch? Oder was kann man noch verbessern?

Guter Post von kombi, wobei man das leider nicht berücksichtigen kann, da die Fische unterschiedlich spielen (es gibt z.B. die preflop coldcallen, postflop aber ziemlich weak-tight spielen, also folden können, andere wiederum sind krasse calling stations etc.)

Auch bei der T6o Hand sieht man das schon. Manche können da jeden Gutshot bis zum River callen, manche folden bereits bei ungünstigen Flops. Also bringt die Rechnung von monarco leider nicht viel, auch wenn die meisten Coldcall Fische wohl any Pair downcallen.

wir sollten dies mal über mehrere DBs laufen lassen. Selbst in den HighStakes wird machen semi gute Spieler diese Fischcoldcalls.

Die Frage ist nun, ob Nopi sein tool rausrückt