Ich packs nicht mehr…. – Seite 2

_Anonymous_ · 2009-09-26T20:45:12Z

Ich muss mich hier mal ausheulen und kann mir hoffentlich ein paar Tips holen. Ich hab mit PS.de charts und allen Artikeln meine Bankroll auf $190 aufgebaut und ich hab da nicht jede Hand gewonnen aber nach ein paar Suckouts haben meine Karten dann auch mal bis zum River durchgehalten. Die letzte Woche hab ich wirklich nur verloren. Ich hab immer wieder Pausen gemacht, Pokertracker geschaut, was ich falsch mach, videos geschaut. Ich hab jetzt nur noch unter $90. Ich bin natuerlich bei 0 nicht im Limit abgestiegen weil ich ein depp bin und das hat natuerlich nicht geholfen. Ich kann mich nicht daran erinnern, wann meine AA das letzt mal gehalten haben. Die letzten beiden wurde ich von A3-6 runtergecallt und die haben am river die Straight gemacht. Meine letzten drei A high Flushes wurden mir am rivern von Full Houses gebustet. Ich weis nicht, ob ich wirklich schlecht spiele aber das glaub ich nicht. Ich hab in 3k haenden konstant eine Aufwaertstendenz gehabt und seit dem geht wirklich garnichts mehr die letzten 3.5k Haende. :f_frown: :f_o: :f_mad: :f_cry: &spades;_frown: ;( Ich hab auch mal zwei Tage Pause gemacht und nicht gespielt aber das hat auch null geholfen. Irgendwelche Tips? Vielen Dank

nathe

Beigetreten: 28.01.2009

Beiträge: 1.194

14.10.2009, 16:59 0

Original von tzare

Original von nathe
Ich denke mal ein gesundes Mittelmaß ist da nicht verkehrt, aber wenn man immer mit 4-5 Spielern nach einer Erhöhung den Flop sieht ist die Gefahr, dass irgendeiner genau trifft doch viel zu hoch!

Ist doch total egal .

wenns total egal ist, dann bräuchten wir ja gar nicht zu diskutieren

naja, viell. hat der ein oder andere ja noch ne andere Meinung dazu?

Original von cruz
Als ich mal ein Turnier für 600$ gewonnen hatte bin ich von dem Geld nach Malle geflogen und hab am Strand bei 30 Grad im Schatten mit Bier in der Hand gechillt, während andere Barbara Salesch geguckt haben.

cjheigl

Moderator

Beigetreten: 10.04.2006

Beiträge: 27.993

14.10.2009, 17:16 0

Zum Frust mit AK: mir ist schon klar, woher der kommt. Du gewinnst gegen viele Gegner viel seltener und so gut wie nie, wenn du den Flop nicht triffst. Die Pötte werden dafür grösser. Es gibt aber noch einen Unterschied, und der wird in der Equilatoranalyse deutlich:

AK preflop gegen 2 tighte Gegner:

..................Equity......... Hand

Spieler 3: 44.467 % AKs, AKo

Spieler 1: 27.760 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 27.773 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo

AK preflop gegen 2 tighte und 3 loose Gegner:

..................Equity ........ Hand

Spieler 6: 20.729 % AKs, AKo

Spieler 1: 16.965 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 16.979 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 15.124 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 15.091 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 15.113 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Du gewinnst gegen die vielen Gegner weniger als halb so oft, auch wenn der Pot doppelt so gross ist. Der Unterschied zwischen dir und den Gegnern ist viel kleiner geworden. Du wirst postflop wahrscheinlich auch deutlich öfter überholt, was den Frustfaktor ansteigen lässt.

Sehen wir uns mal den Unterschied zwischen der Premiumhand AK und dem zweitklassigen A9 auf dem Flop an, wenn du top Paar triffst:

Board: Ac Th 8h
Dead:

..................Equity ....... Hand

Spieler 6: 33.462 % AKs, AKo

Spieler 1: 15.349 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 15.340 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 11.952 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 11.955 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 11.942 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Board: Ac Th 8h
Dead:

.................Equity....... Hand

Spieler 6: 23.245 % A9s, A9o

Spieler 1: 18.605 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 18.607 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 13.157 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 13.205 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 13.181 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Hier liegt der Hase im Pfeffer. Der premium Kicker lässt dich die Hand deutlich öfter gewinnen. Da reisst auch der backdoor Straight Draw von A9 nicht viel raus. Die Stärke von Premiumhänden ist, dass sie den Pot auch gegen viele viel sicherer nach Hause bringen als mittelmässige Hände, wenn man den Flop trifft.

Noch krasser wird es, wenn man den Kicker trifft.

Board: Kc 9h 8h
Dead:

................Equity....... Hand

Spieler 6: 35.079 % AKs, AKo

Spieler 1: 14.464 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 14.469 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 12.008 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 11.984 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 11.997 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Board: Kc 9h 8h
Dead:

................Equity ......... Hand

Spieler 6: 13.114 % A9s, A9o

Spieler 1: 20.225 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 20.206 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 15.481 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 15.472 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 15.501 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Das bewirkt der Unterschied in der Wahrscheinlichkeit, top Paar top Kicker zu treffen. Unfair, weil man top Paar top Kicker mit beiden Händen vergleichen müsste? Eigentlich nicht, denn AK trifft immer top Paar top Kicker, wenn es trifft, und A9 nur selten. Aber bitte:

Board: 9c 6h 4h
Dead:

..................Equity ....... Hand

Spieler 6: 30.857 % A9s, A9o

Spieler 1: 15.284 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 15.248 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 12.868 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 12.878 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 12.864 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Selbst wenn A9 top Paar top Kicker trifft, schneidet es signifikant schlechter ab als AK in der gleichen Situation. Deswegen ist AK eine Premiumhand und A9 nicht. Auch gegen viele kommt der Unterschied klar zur Geltung.

R0r5chach

Beigetreten: 16.11.2007

Beiträge: 7.652

14.10.2009, 18:00 0

Original von cjheigl
Zum Frust mit AK: [...]

Respekt für diesen Post :f_love:

“Someone I loved once gave me a box full of darkness. It took me years to understand that this too, was a gift.”

Original von KTUDie Pokerschule von PokerStrategy.com besteht aus zwei Leuten in den Headquarters auf Gibraltar:

occupycentral

MrCaddy

Beigetreten: 12.11.2006

Beiträge: 79

28.10.2009, 16:02 0

Original von cjheigl
Zum Frust mit AK: mir ist schon klar, woher der kommt. Du gewinnst gegen viele Gegner viel seltener und so gut wie nie, wenn du den Flop nicht triffst. Die Pötte werden dafür grösser. Es gibt aber noch einen Unterschied, und der wird in der Equilatoranalyse deutlich:

AK preflop gegen 2 tighte Gegner:

..................Equity......... Hand

Spieler 3: 44.467 % AKs, AKo

Spieler 1: 27.760 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 27.773 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo

AK preflop gegen 2 tighte und 3 loose Gegner:

..................Equity ........ Hand

Spieler 6: 20.729 % AKs, AKo

Spieler 1: 16.965 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 16.979 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 15.124 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 15.091 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 15.113 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Du gewinnst gegen die vielen Gegner weniger als halb so oft, auch wenn der Pot doppelt so gross ist. Der Unterschied zwischen dir und den Gegnern ist viel kleiner geworden. Du wirst postflop wahrscheinlich auch deutlich öfter überholt, was den Frustfaktor ansteigen lässt.

Sehen wir uns mal den Unterschied zwischen der Premiumhand AK und dem zweitklassigen A9 auf dem Flop an, wenn du top Paar triffst:

Board: Ac Th 8h
Dead:

..................Equity ....... Hand

Spieler 6: 33.462 % AKs, AKo

Spieler 1: 15.349 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 15.340 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 11.952 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 11.955 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 11.942 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Board: Ac Th 8h
Dead:

.................Equity....... Hand

Spieler 6: 23.245 % A9s, A9o

Spieler 1: 18.605 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 18.607 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 13.157 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 13.205 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 13.181 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Hier liegt der Hase im Pfeffer. Der premium Kicker lässt dich die Hand deutlich öfter gewinnen. Da reisst auch der backdoor Straight Draw von A9 nicht viel raus. Die Stärke von Premiumhänden ist, dass sie den Pot auch gegen viele viel sicherer nach Hause bringen als mittelmässige Hände, wenn man den Flop trifft.

Noch krasser wird es, wenn man den Kicker trifft.

Board: Kc 9h 8h
Dead:

................Equity....... Hand

Spieler 6: 35.079 % AKs, AKo

Spieler 1: 14.464 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 14.469 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 12.008 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 11.984 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 11.997 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Board: Kc 9h 8h
Dead:

................Equity ......... Hand

Spieler 6: 13.114 % A9s, A9o

Spieler 1: 20.225 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 20.206 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 15.481 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 15.472 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 15.501 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Das bewirkt der Unterschied in der Wahrscheinlichkeit, top Paar top Kicker zu treffen. Unfair, weil man top Paar top Kicker mit beiden Händen vergleichen müsste? Eigentlich nicht, denn AK trifft immer top Paar top Kicker, wenn es trifft, und A9 nur selten. Aber bitte:

Board: 9c 6h 4h
Dead:

..................Equity ....... Hand

Spieler 6: 30.857 % A9s, A9o

Spieler 1: 15.284 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 2: 15.248 % 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo
Spieler 3: 12.868 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 4: 12.878 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o
Spieler 5: 12.864 % 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Selbst wenn A9 top Paar top Kicker trifft, schneidet es signifikant schlechter ab als AK in der gleichen Situation. Deswegen ist AK eine Premiumhand und A9 nicht. Auch gegen viele kommt der Unterschied klar zur Geltung.

Sauber!
Vielen Dank, hat mir lang gefehlt die Überlegung.

Verhilft mir hoffentlich zu noch ein paar % mehr Tilt- bzw Frustresistenz

Ist übrigens jedem, der nach Suckouts tiltet zu empfehlen.
Immer im Hintergrund Equilator haben und statt nach dem verlorenen großen Pot Frust aufzubauen alles durchrechnen zu lassen. Da wird man oft einsichtig, dass man gar nicht sooooo weit vorne lag

Savannah: so far so good

uni05mz

Beigetreten: 09.01.2007

Beiträge: 3.347

28.10.2009, 17:56 0

Coachings besuchen ftw..

[23:30:22] *chan* JollyRoger183: the german solution for every thing --> DRINK BEER

[Geschlossen] Ich packs nicht mehr....