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[Geschlossen] KK und QQ sind irgendwie scheisse

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Ich habe bis jetzt IMMER einen Haufen Geld mit KK oder QQ als Starthand verloren. Am Ende werd ich immer von einem Paar Assen geschlagen.

Sind die Hände wirklich so gut, dass der Eintrag "cap / cap" in der SHC gerechtfertigt ist?

Man kann eigentlich davon ausgehen, dass mindestens ein Gegner ein Ass in der Hand hält. Die Wahrscheinlichkeit dass ein Ass auf dem Board liegen wird ist auch sehr hoch.

Mit KK beispielsweise hat man dann eigentlich nur 2 Outs (die anderen zwei Könige) um die das beste Blatt zu bekommen.

Warum also soll man mit KK bzw. QQ Preflop betten und raisen was das Zeug hält?


39 Antworten

Du bekommst damit schonmal alles, was nicht AKQ ist vom Tisch.
Vielleicht bleiben kleinere Pocketpairs, aber damit musst du immer rechnen.

Natürlich ist ein As im Flop doof, aber dann musst du Postflop etwas Fingerspitzengefühlwentwickeln.

Dein Ziel ist es ja auch das As schon Preflop vom Tisch zu nehmen, wenn er nicht gerade AK oder AQ hat.


Original von delta9
Die Wahrscheinlichkeit dass ein Ass auf dem Board liegen wird ist auch sehr hoch.

Nicht wirklich: ca 24% ist nicht sehr hoch.

Und deswegen wird ja Preflop gecapt. Um kleine Asse rauszukriegen.
Wenn jemand A5 foldet, ist es gut für KK,QQ.

Außerdem wollen wir Drawing Hands preflop schon kicken. Denn was bringt uns ein Flop mit nur kleinen Karten, wenn 6 Gegner dabei sind und die Wahrscheinlichkeit recht hoch ist, dass jemand ein Overpair leicht schlagen kann.


carlptr
Beigetreten: 07.08.2006
Elite Grinder

Original von delta9

Man kann eigentlich davon ausgehen, dass mindestens ein Gegner ein Ass in der Hand hält. Die Wahrscheinlichkeit dass ein Ass auf dem Board liegen wird ist auch sehr hoch.

Mit KK beispielsweise hat man dann eigentlich nur 2 Outs (die anderen zwei Könige) um die das beste Blatt zu bekommen.

Wenn einer ein As auf der Hand hat, dann sind noch 3 Outs übrig, damit ein Ass im Flop kommen kann. Das ist nicht wirklich viel mehr als die 2 Outs für deine Könige, oder?

Und dann rechne mal noch die Fälle ein, in denen weder ein ss noch ein König kommen.

Also ich hab KK und QQ sehr gerne auf der Hand :-)


Original von delta9
Man kann eigentlich davon ausgehen, dass mindestens ein Gegner ein Ass in der Hand hält. Die Wahrscheinlichkeit dass ein Ass auf dem Board liegen wird ist auch sehr hoch.

:rolleyes:


Original von delta9

Man kann eigentlich davon ausgehen, dass mindestens ein Gegner ein Ass in der Hand hält. Die Wahrscheinlichkeit dass ein Ass auf dem Board liegen wird ist auch sehr hoch.

der sogenannte Hindsight-Effekt. Wkt. werden ex-post höher eingeschätzt als ex-ante....
aber du kannst die Wkt. in Holdem zum Glück ganz gut berechnen. Wenn du das machst, wirst du feststellen, das ein A gar nicht so oft im Flop erscheint. erst recht nicht, wenn einer eins auf der hand hält!


Django1980
Beigetreten: 15.02.2006
Oldschool Grinder

gegen nen raise haste da nen easy fold preflop.

kannste höchstens noch for set value callen.... :P


KK:
HandsWon: 69.57% ; WonSawFlop: 66.67% ; ShowdonsWon: 53,33%
Won/Hand: ~1,77 BB

QQ:
HandsWon: 52,94% ; WonSawFlop: 46,15% ; ShowdownsWon: 40%
Won/Hand: ~1,0 BB

Samplesize: 5K Hands @ .25/.50
(die Statistiken von meinem 10K Hands @ .10/.20 sind btw besser)


KK Won 72,83%
QQ Won 65,9

Samplesize 78K Hände.
Nach AA sind das die beiden lukrativsten Hände. Erst danach kommt AKs


gusorama
Beigetreten: 11.01.2007
Oldschool Grinder

ich LIEBE QQ!!!!


meine besten hände sind:

aa won 81,33%
kk won 73,18%
qq won 66,32%

...auf 42,8k hände.

also ruhig weiter cappen!


ZarvonBar
Beigetreten: 21.03.2006
Oldschool Grinder

QQ: 94,12% won bei 2,83 BB/hand
KK: 83,33% won bei 2,40 BB/hand

Stats für dieses Jahr, liegen beide über AA.


die2lustigen3
Beigetreten: 11.03.2006
Elite Grinder

oh man wieso sind die leute denn sooo dämlich?


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Ok, dann kommt also nur in jedem 4. Fall ein Ass auf den Tisch, das wusste ich nicht. Demnach hab ich bisher einfach Pech gehabt.

Kleine Asse bringt man meistens nicht zum folden, egal wie oft man raist. Zumindest an den Anfängerntischen, wo ich im Moment spiele.

Hätte ich so ein Statistiktool würde es so aussehen:

KK won 0%
QQ won 0% :(


glaubst du doch selber nicht ....
außer du hast in deiner karriere erst 1000 Hände gespielt.


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von fLuppster
glaubst du doch selber nicht ....
außer du hast in deiner karriere erst 1000 Hände gespielt.

Ist wahrscheinlich auch so. Hatte bisher etwa 4-5 mal KK bzw QQ.


Dann musst du wohl noch lernen, dass 1000 Hände rein absolut überhaupt garnichts aussagen, junger Padawan. ;)


CaptainAhab
Beigetreten: 31.07.2006
PokerStrategist

Original von delta9

Original von fLuppster
glaubst du doch selber nicht ....
außer du hast in deiner karriere erst 1000 Hände gespielt.

Ist wahrscheinlich auch so. Hatte bisher etwa 4-5 mal KK bzw QQ.

Fold preflop.


Also ob du mit KK oder QQ später eventl. geschlagen wirst,spielt erstmal keine Rolle.
Du mußt Preflop einfach max. Value aus deinen Starthänden rausholen und mit einem Paar Damen oder Könige,liegst du Preflop sehr wahrscheinlich vorne.
Wenn Spieler mit schlechteren Händen mitgehen,machst du in dieser Betphase definitiv Gewinn und sie Verlust.

Kommt der Flop,werden die Karten im wahrsten Sinne des Wortes neu gemischt.Dann mußt du deine Hand neu bewerten und schauen,ob du wahrscheinlich immer noch vorne liegst oder net.

Aber preflop immer Cap mit QQ oder KK,keine Frage ;)


JakWilnoef
Beigetreten: 08.12.2006
PokerStrategist

Kurze Offtopic-Frage an euch, die ihr diese Statistiken, die zeigen, wie oft ihr eine bestimmte Hand gewonnen habt, in die Runde eingebracht haben. Ihr wisst schon.

Kann man diese Statistiken mit der Software erstellen, die man hier nach $500 Rake erhaelt?

Entschuldigt, dass die Frage hier eigentlich nicht reinpasst und bestimmt wurde das schon 1000 Mal von Greenhorns wie mir gefragt... aber der Wissensdurst ist einfach unermesslich. =)

Durstige Gruesse von Jak


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