WM 2022 - Katar

Original von Quaalude
Alter, fast jeden Tag trumpfen die Spieler aus irgendwelchen Wald- und Wiesenligen gegen Top-Teams oder die zweite Garde der Top-Teams (bspw. Belgien) auf oder Kader deren gesamter Marktwert niedriger als der von Schlotterbeck ist (Saudi Arabien) gewinnen ihr Spiel und hier wird darüber diskutiert, ob Deutschlands Kader noch genug Qualität für Japan oder die KO-Runde hat lmao

Wir haben im Turniervergleich durchweg gute bis sehr gute und ein paar wenige (Weltklasse-)Ausnahmespieler, die es einfach verschissen haben (mal wieder). Wenn man mit dem Material nicht über die KO-Runde kommt, den Großteil aller Testspiele verliert und selbst gegen Bananenrepubliken nur ab und an und gerade so gewinnt, liegt das Problem eher auf der Trainerbank und/oder der Einstellung der Spieler.

bin ich dabei sieht man ja auch im vereinsfußball. Teams wie Freiburg, Union, Frankfurt spielen oben mit weil Taktik und Einstellung passt. Andere kacken trotz vermeitlich top einzelspieler ab. ist imo eine ganz gute entwicklung weil man einstellung und auch taktik etc. nicht so ganz einfach kaufen kann.

AbER sO ScHlECht wAReN WIr gAr NicHt
Lol euer Ernst?
Ist doch scheiss egal wie viele Chancen wir nicht gemacht haben und eigentlich 5:0 haetten gewinnen muessen bla bla bla
Wir haben gegen fucking Japan im wichtigsten Spiel der WM (O-Ton Neuer) nicht performt und billigste Gegentore zugelassen. Das sind alles hoch erfahrene Profis, die, spätestens, nach dem 1 - 1 wissen sollten, was die Stunde geschlagen hat und dass man jetzt beide Arschbacken zusammenkneifen muss.
Mich frustriert nach wie vor so viel an dem Spiel gestern. Diese kack Mund-zu-Geste am Anfang, Flicks Auswechslungen (WTF jogi is it you ?!), unser Abwehrverhalten und diese spürbare Angst nach dem Ausgleich. WTF is this shit?

Hoffe mittlerweile, dass wir am Sonntag den Arsch vollkriegen, anschl. nach Hause fahren, Flick sein Sunrunner dasein als Privatier weiterlebt und Tuchel übernimmt. Ansonsten wird das nichts mit GER bis zur Heim-EM.

@fehlendes spielglück und hätten auch 3:0 führen können
was da unter den tisch fällt, ist, dass japan ebenso nach 7? minuten hätte 1:0 führen können, wenn der spieler beim konter besser mitrennt.
japan hatte 4 glasklare chancen, die normalerweise immer drin sind. 3mal war der ball auch im tor und einmal hat neuer noch weltklasse gerettet.
der großteil unserer chancen war eher so kategorie, an guten tagen machen sie den auch mal und wenn bei gnabry und hofmann da freistehend vorm tor nicht mehr als ein zentraler abschluss auf den torwart rauskommt, ist das vlt auch nicht nur einfach varianz, sondern stückweit mangelner skill.

Hab das Spiel nicht gesehen, aber:
Scheint für manche hier neu zu sein, dass man beim Fußball auch mal verlieren kann.
Finde es ziemlich arrogant wie selbstverständlich hier einige davon ausgehen zu scheinen, dass man als Nationalmannschaft gefälligst zu gewinnen hat. Ansonsten sinds natürlich alles nur Nulpen.
Flick und auch einige Spieler sind natürlich nur CL Sieger geworden weil sie Glück hatten. lol
Manche hier sollten vielleicht mal ihr Anspruchshaltung überdenken.

Original von josch2001
Hab das Spiel nicht gesehen, aber:
Scheint für manche hier neu zu sein, dass man beim Fußball auch mal verlieren kann.
Finde es ziemlich arrogant wie selbstverständlich hier einige davon ausgehen zu scheinen, dass man als Nationalmannschaft gefälligst zu gewinnen hat. Ansonsten sinds natürlich alles nur Nulpen.
Flick und auch einige Spieler sind natürlich nur CL Sieger geworden weil sie Glück hatten. lol
Manche hier sollten vielleicht mal ihr Anspruchshaltung überdenken.

Schau dirs Spiel halt an, dann verstehst du auch warum sich hier viele über die Niederlage abfucken. lol

Aha, und diejenigen die hier schreiben, dass es sooo schlecht dann vielleicht gar nicht war sondern evtl. auch etwas unglücklich die haben das Spiel auch nicht gesehen oder wie?
Wenn sie nicht gerade absichtlich verloren haben, würde das auch meine Meinung nicht ändern. Davon gehe ich mal nicht aus.

Wenn man behauptet, Spieler und Trainer seien Weltklasse, dann darf man sehr wohl erwarten, 95% der Spiele zu gewinnen. Alles andere wäre ja schizophren.

Die Realität in diesem Jahr sind: 3 Siege (darunter Oman und Israel), 2 Niederlagen und 5 Unentschieden.
Die Empirie zeigt hier schon recht deutlich, dass man nur Mittelmaß ist.

ist doch unsinn
hat nichts mit arroganz zu tun oder ist gar erbärmliches verhalten, was hier auch schon vorgeworfen wurde, solang man versucht sachlich zu bleiben.
"ein spiel dauert 90 minuten und am ende gewinnt deutschland" den spruch haben sich nicht irgendwelche erfolgsfans ausgedacht, sondern ein engländer^^
das gibt gut den anspruch wieder, den deutschland lange zeit an sich hatte und verkörpert hat.
wir sind 4maliger weltmeister, standen 8mal im finale. selbstverständlich haben wir in deutschland da allgemein einen hohen anspruch und erwartung. der dfb ist auch keine wohltätigkeitsveranstaltung, sondern da ist sehr viel geld und aufwand dahinter, ebenfalls mit höchsten ansprüchen an sich selbst.

ist doch ganz einfach. wenn deutschland die wm gewinnt, kann jeder deutsche stolz rumrennen und so tun als sei er persönlich weltmeister geworden. wenn einem das dann von so einer vermeintlichen versagertruppe versaut wird, ist man natürlich sauer.

Natürlich müssen wir den Anspruch haben gewinnen zu wollen, das heißt ja aber nicht, dass man automatisch jedes Spiel gewinnt.
Hab auch nichts gegen Kritik, so wie sie z.B. Abbaubar formuliert.
Sondern gegen sowas wie Flick raus- der hatte mit CL Gewinn eh nur Dusel- nach einem Spiel. Nur mal als Bsp. Gibt ja noch mehrere in diese Richtung.
Sind dann genau die, die auch schon Löw raus geschrien haben und als erstes, den hier geforderten, Tuchel zur Hölle wünschen wenns zwei Spiele nicht läuft

Wurde so imo nicht geschrieben. Flick hatte damals n lucky shot Bayern zu übernehmen, die durch Kovac komplett verunsichert waren. Dass Flick als Menschenfänger und mit seiner Art FuBa zu spielen maximalen Erfolg hatte bestreitet keiner. Das hätte allerdings auch diverse Male nach hinten losgehen, er hatte aber die passenden Spieler mit Davies und co. das System perfekt umzusetzen. Jetzt fehlen im diese Spieler und trotzdem versucht er das irgendwie umzusetzen, was einfach nonsense ist + seiner random Löw-Wechsel gestern. Flick hat uns gestern sicher den Sieg gekostet.

Löw hat sechs!!! Turniere reingeschissen und hatte einmal Glück, dass sich Moustafi verletzt hat. Flick hat bisher nichts Substantilles aufgebaut. Die Ergebnisse dieses Jahres wurden oft genug erwähnt. Dass hier nach einem Spiel Flick raus geschrieen wird ist einfach haltlos. Es wurde in den letzten Jahren verpasst einen ordentlichen Umbruch zu gestalten und einen Kern für die Zukunft einzuspielen.

Original von NoG2k5

Original von johngone
Wäre mal interessant zu sehen ob du immer noch so denken würdest wenn am Sonntag der unwahrscheinliche Fall eintreten würde das wir 3:0 gegen Spanien gewinnen^^ Die meisten die jetzt meckern würden jedenfalls dann wieder die größten Fans sein und die Mannschaft + Trainer in den Himmel loben. Selbst wenn wir da total glücklich gewinnen und 3:17 Torschüsse haben und Spanien 5x gegen den Pfosten schießt. Dann waren wir bestimmt einfach cleverer und effizienter. Wegen Ergebnis und so.

Ja und genauso interessant wird es, wenn Deutschland chancenlos 0:4 gegen Spanien untergehen sollte. Ob du dann immernoch so denkst und das Team und das Spiel verteidigst?

"Die meisten die jetzt meckern würden jedenfalls dann wieder die größten Fans sein und die Mannschaft + Trainer in den Himmel loben."

Steile These, die ich so nicht aufstellen würde, aber gut ^^

Keine Ahnung wieso du die ganze Zeit meinst ich wäre irgendein krasser Fanboy der irgendwas verteidigen müsste. Mir ist es völlig egal wer da aufläuft oder auf der Trainerbank sitzt. Wenn Deutschland chancenlos 0:4 gegen Spanien verliert werde ich das Spiel genauso nüchtern bewerten wie das Japan Spiel. Da gehts mir auch nicht um Hansi Flick oder irgendwelche Bayern Spieler sondern um die Leistung des Teams und die war mit Ausnahme von Schlotterbeck völlig solide.

@josch: Lass es am besten einfach gut sein, das Ergebnis ist 1:2 also ist Deutschland und Flick kacke, okay?

Original von ElhombreAlleman
Wurde so imo nicht geschrieben. Flick hatte damals n lucky shot Bayern zu übernehmen, die durch Kovac komplett verunsichert waren. Dass Flick als Menschenfänger und mit seiner Art FuBa zu spielen maximalen Erfolg hatte bestreitet keiner. Das hätte allerdings auch diverse Male nach hinten losgehen, er hatte aber die passenden Spieler mit Davies und co. das System perfekt umzusetzen. Jetzt fehlen im diese Spieler und trotzdem versucht er das irgendwie umzusetzen, was einfach nonsense ist + seiner random Löw-Wechsel gestern. Flick hat uns gestern sicher den Sieg gekostet.

Und? Selbst wenn es richtig ist, was ich nicht glaube, weil z.b. auch einige Spieler Torchancen vergeben haben was ich hier gelesen habe.
Was ist jetzt die Quintessenz daraus: Flick raus! (Doch das wurde geschrieben)
Nächstes Spiel lässt Neuer einen durchrutschen und Gündogan verschießt nen Elfmeter. Dann müssen die auch raus, oder wie?
Stehen halt mal 14 Spieler auf dem Platz + Trainerteam. Irgendeiner hats im nachhinein immer mehr verkackt als der Andere. Aber das bringt genau null das anzuprangern.

Ok, hast recht. Wenn wir es gegen Spanien verkacken und erneut in der Gruppenphase rausfliegen sollten wir einfach wieder intensive Analysen ankündigen und in 2 Jahren wird mit selbe Setup alles besser sein.

Ja. Man kann ein Spiel verlieren, geschissen drauf. Aber uns in der ganzen Welt lächerlich zu machen, geht mal gar nicht.

alter rmsds

Original von otb11
Löw hat sechs!!! Turniere reingeschissen und hatte einmal Glück, dass sich Moustafi verletzt hat. Flick hat bisher nichts Substantilles aufgebaut. Die Ergebnisse dieses Jahres wurden oft genug erwähnt. Dass hier nach einem Spiel Flick raus geschrieen wird ist einfach haltlos. Es wurde in den letzten Jahren verpasst einen ordentlichen Umbruch zu gestalten und einen Kern für die Zukunft einzuspielen.

Löws Bilanz:
EM Finale gegen überragende Spanier verloren, WM Halbfinale gegen überragende Spanier verloren (Davor England & Argentinen abgeschossen), EM Halbfinale gegen Italien verloren (ja hier ist er nicht frei von Kritik), WM gewonnen, EM Halbfinale halbwegs unglücklich gegen starkes Frankreich verloren, WM 2018 verkackt, EM2021 verkackt. Das ist schon eine andere Bilanz als ggf. direkt mal eine WM zu verkacken und in der Gruppenphase rauszufliegen.

In 2 Jahren ist ja auch die EM im eigenen Land, da muss unsere Erwartungshaltung um den Titel mitzuspielen, das sehe ich nicht wirklich mit einem Trainer, der in der Gruppenphase rausfliegt und bei dem man irgendwie auch nicht so den Plan sieht wie das Gerüst der Mannschaft aussehen kann. Dann lieber mit Tuchel neu starten, dem traue ich zu eine klare Linie reinzubringen. Aber erstmal abwarten, wie es gegen Spanien läuft.

Original von domano
Aber erstmal abwarten, wie es gegen Spanien läuft.

Stell dir mal vor wir spielen Spanien in Grund und Boden, haben 20:0 Torschüsse, schießen 3x gegen den Pfosten, treffen aber einfach das Tor nicht und Spanien macht in der 94. Minute das 0:1.

Oder andersrum: Spanien spielt uns in Grund und Boden, wir haben keine Chance und schießen in der 98. Minute glücklich das 1:0.

In welchem Szenario ist Flick der bessere Trainer?

Ich frag einfach nur weil scheinbar die Varianz im Fußball von vielen einfach nicht verstanden wird oder verstanden werden will. Oder ich bin der Dumme der einfach nichts versteht, kann auch sein.

Original von rmsds
Ja. Man kann ein Spiel verlieren, geschissen drauf. Aber uns in der ganzen Welt lächerlich zu machen, geht mal gar nicht.

Die Message käme wahrscheinlich besser rüber, wenn wir gewonnen hätten