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KTs, who u ganna call? (i aint afraid of no checkraise)

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Wamaroa
Beigetreten: 13.11.2006
BlackMember

Erstmal danke an Allin5288 der die Hand gepostet hat.

Original von Allin5288
partypoker - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 102.16 BB (VPIP: 43.75, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
SB: 98 BB (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)
BB: 31.4 BB (VPIP: 22.14, PFR: 18.32, 3Bet Preflop: 5.17, Hands: 132)
UTG: 100 BB (VPIP: 26.14, PFR: 17.84, 3Bet Preflop: 3.30, Hands: 252)
MP: 116.8 BB (VPIP: 16.67, PFR: 13.84, 3Bet Preflop: 4.84, Hands: 328)
Hero (CO): 110.28 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has T♣ K♣

fold, MP raises to 3 BB, Hero raises to 8.8 BB, fold, fold, fold, MP calls 5.8 BB

Flop: (19 BB, 2 players) K♦ 3♦ J♦
MP checks, Hero bets 9.6 BB, MP calls 9.6 BB

Turn: (38.2 BB, 2 players) K♥
MP checks, Hero bets 18.4 BB, MP raises to 98.4 BB and is all-in, Hero calls 73.48 BB and is all-in

River: (221.96 BB, 2 players) 5♣

Also frage ist, ob am Turn cb besser ist, ich denke nicht, weil ich

- kein Diamond mehr sehn will
- value von QQ,TT,AQ mit Diamond haben will

gegen das crai sieht die Equity so wie ich sie abschätze nicht gut aus, aber vlt bin ich da zu pesimistisch

gebe Ihm hier AK,AdQd,JJ

dagegen bin ich weit hinten.

Callt ihr hier das crai im 3b pot oder spielt ihr schon den Turn anders ?!

Who you gonna call?

Folgende Fragen sollte man sich generell bei der Hand stellen:

1. Ist es wirklich gut Preflop so eine Nit mit KTs zu 3betten?

Leider haben wir keine positionsbereinigte Stats was sein openraise + foldto3bet Verhalten angeht, aber ob die 3bet Preflop wirklich autoprofit ist wage ich stark zu bezweifeln. Er raist immerhin MP, 2t stärkste openraise-Position im 6max und ich glaube einfach nicht an eine hohe FEQ. Ausserdem bekommen wir Postflop oft Probleme weil er sicher Hands callen wird gegen die wir dominatet sind. Wie seht ihr seine Callingrange Preflop?

2. Der Flop bringt uns immerhin TP. Frage ist, können wir hier valuebetten und was machen wir gegen ein check/raise? Bitte beachtet das im Kontext zu Frage 1.

Ich persönlich glaube nicht dass wir hier 3 STreets Value von schlechterem bekommen und ich glaube auch nicht dass unsere Hand einem cr am Flop standhält. Seine Range ist da stark genug dass wir nicht genug Equity dagegen haben + selbst mit dem Ace of Diamond hat er nen Flip gegen uns am Flop.

3. Turn machen wir Trips. Es ist weiterhin fraglich was er da check/raist. Was glaubt ihr was er checkraist und wieviel Equity haben wir dagegen am Turn? Können wir callen?

Bitte rechnet mal aus wieviel Equity wir am Turn benötigen!

Meine letzten Highlights Hands:

https://www.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=14977217#post14977217
https://www.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=14949027#post14949027
https://www.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1682594


Antwort
Zitat
5 Antworten
kiddaniel
Beigetreten: 11.02.2008
Oldschool Grinder

lag ich doch anscheinend gar nicht so verkehrt :yaoming:


Antwort
Zitat
Allin5288
Beigetreten: 18.08.2006
Elite Grinder

Also hab noch mal die Positionsstats nachgeschaut,
Rfi von mp liegt bei 14%

Fold to 3b 1/4 (Ist nicht nur vs Co)
Call any 3b 3/4 (Ist nicht nur vs Co)

Hab nochmal gefiltert mit was er generell eine 3b gecallt hat.
Unabhängig von der Position gab aber nur eine einzige:

MpvsSB QTs

Also er openraised 14% Range könnte so aussehen:
66+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,ATo+,KJo+

Fold to 3b liegt bei ihm bei 43% (10/23)
lasse ihn mal dies callen -> entspricht 56%
QQ-88,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,AQo+,KQo

So sieht es am flop aus:

Board: KdJd3d
Equity Win Tie
MP3 48.69% 45.46% 3.23% { QQ-88, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, AQo+, KQo }
CO 51.31% 48.08% 3.23% { KcTc }

auf eine cbet spielt er nur chca mit dieser Range
34/106 combos
QQ-JJ,TdTh,TdTs,AKs,KTs+,QTs+,JTs,AdQd,AdJd,AdTd,AKo,KQo,AdQh,AdQs,AdQc

TURN:

Board: KdJd3dKh
Equity Win Tie
MP3 45.39% 42.25% 3.14% { QQ-JJ, TdTh, TdTs, AKs, KTs+, QTs+, JTs, AdQd, AdJd, AdTd, AKo, KQo, AdQh, AdQs, AdQc }
CO 54.61% 51.47% 3.14% { KcTc }

Dagegen haben wir am Turn tatsächlich noch eine Valuebet :)
(hätte ich nicht gedacht)

Jetzt der crai
geb ich ihm diese 16 madehands bestehend aus trips,flushes,FH

JhJs,JhJc,JsJc,AsKs,AdQd,KsQs,KsJs,AdTd,KsTs,QdTd,AdKs,AhKs,AcKs,KsQd,KsQh,KsQc

Board: KdJd3dKh
Equity Win Tie
MP3 83.10% 76.42% 6.68% { JhJs, JhJc, JsJc, AsKs, AdQd, KsQs, KsJs, AdTd, KsTs, QdTd, AdKs, AhKs, AcKs, KsQd, KsQh, KsQc }
CO 16.90% 10.23% 6.68% { KcTc }

oh dagegen haben wir 17%
brauchen aber bei pot Odds 1:2 nach Adam Riese 33%

also b/f am turn, oder evt cb und seine one Card flushes drawen lassen...


Antwort
Zitat
stiftII
Beigetreten: 25.02.2012
PokerStrategist

Gute Auswertung :f_thumbsup:


Antwort
Zitat
Wamaroa Themenstarter
Wamaroa
Beigetreten: 13.11.2006
BlackMember

Original von Allin5288
Also hab noch mal die Positionsstats nachgeschaut,
Rfi von mp liegt bei 14%

Fold to 3b 1/4 (Ist nicht nur vs Co)
Call any 3b 3/4 (Ist nicht nur vs Co)

Hab nochmal gefiltert mit was er generell eine 3b gecallt hat.
Unabhängig von der Position gab aber nur eine einzige:

MpvsSB QTs

Man sieht ja hier schön, auch wenn du keine Sample hast,dass so ein tighter Villian recht viel callt wenn er 3bettet wird. Da er ja Preflop nur wenig openraist hat er da natürlich ne starke Range die weniger auf 3bets folden muss/wird. Auch wenn 4 Fälle wirklich keine Sample ist.

Original von Allin5288
Also er openraised 14% Range könnte so aussehen:
66+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,ATo+,KJo+

Fold to 3b liegt bei ihm bei 43% (10/23)
lasse ihn mal dies callen -> entspricht 56%
QQ-88,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,AQo+,KQo

So sieht es am flop aus:

Board: KdJd3d
Equity Win Tie
MP3 48.69% 45.46% 3.23% { QQ-88, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, AQo+, KQo }
CO 51.31% 48.08% 3.23% { KcTc }

Ist noch eine knappe Valuebet. Aber was hältst du von folgendem Approach:

check behind Flop und call blank Turncard wenn er bettet? Da geben wir ihm die Chance die Hands die nichts gehittet haben wie AQ ohne Diamond, einmal zu bluffen weil dein Flop cb Aufgabe signalisiert. So halten wir beide Ranges am Flop weit , blähen den pot nicht auf und inducen manchmal stabbing Bets am Turn. Man sieht ja bereits an der Equity am Flop wie dünn das eigentlich ist gegen seine Range. ;)

Original von Allin5288
auf eine cbet spielt er nur chca mit dieser Range
34/106 combos
QQ-JJ,TdTh,TdTs,AKs,KTs+,QTs+,JTs,AdQd,AdJd,AdTd,AKo,KQo,AdQh,AdQs,AdQc

TURN:

Board: KdJd3dKh
Equity Win Tie
MP3 45.39% 42.25% 3.14% { QQ-JJ, TdTh, TdTs, AKs, KTs+, QTs+, JTs, AdQd, AdJd, AdTd, AKo, KQo, AdQh, AdQs, AdQc }
CO 54.61% 51.47% 3.14% { KcTc }

Dagegen haben wir am Turn tatsächlich noch eine Valuebet :)
(hätte ich nicht gedacht)

Jetzt der crai
geb ich ihm diese 16 madehands bestehend aus trips,flushes,FH

JhJs,JhJc,JsJc,AsKs,AdQd,KsQs,KsJs,AdTd,KsTs,QdTd,AdKs,AhKs,AcKs,KsQd,KsQh,KsQc

Board: KdJd3dKh
Equity Win Tie
MP3 83.10% 76.42% 6.68% { JhJs, JhJc, JsJc, AsKs, AdQd, KsQs, KsJs, AdTd, KsTs, QdTd, AdKs, AhKs, AcKs, KsQd, KsQh, KsQc }
CO 16.90% 10.23% 6.68% { KcTc }

oh dagegen haben wir 17%
brauchen aber bei pot Odds 1:2 nach Adam Riese 33%

also b/f am turn, oder evt cb und seine one Card flushes drawen lassen...

Seh ich genauso. Also wenn wir betten am Flop und Turn wird es immer ein b/f sein weil seine Range einfach zu stark ist.

Aber wie weiter oben geschrieben kann man hier durchaus mal auf Pot Control Spielen. TP im 3bet Pot ist in dem Spot nämlich gar nicht so geil als dass man da blind valuebetten kann (Flop Equity nur slightly über 50%!).


Antwort
Zitat
Allin5288
Beigetreten: 18.08.2006
Elite Grinder

Alles klar danke fürs Feedback also
B/f oder cbm ca Turn auf blank

Behalte mir mal vs nit im Hinterkopf dass man tp eher Pot Controllern bzw. Bluff inducen sollte auch im 3b pot

Denke da "overplay" ich auch oft meine starken Hände 2pair+
Da ich mir denke:

jetzt hab ich eine starke Hand -> betten
Obwohl ich nur schlechtere zum golden und stärkere zum raisen bringe


Antwort
Zitat
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