Floorman Entscheidung: Was meint ihr?

der dealer nimmt die karten weg obwohl der chipstack davor liegt?
dann ruft er den floorman
und dann callt der BB?! wtf?!

ich glaube du musst da nochmal die abläufe/abfolge ganz detailiert schildern...
wieso hat der BB seine karten noch?! hatte irgendjemand sonst noch seine karten?

Großer Fehler jedenfalls schonmal deines Freundes, dass er seine Karten nicht schützt....(mit nem cardprotector welcher art auch immer)

Hätte der BB gecallt, bevor der Dealerfehler am Tisch angesprochen bzw. der Floorman gerufen wurde, wäre dieses Ruling zwar streng, aber legitim.

Dadurch, dass der Call des BB vom Dealerfehler abhängt ("dann calle ich"), sollte der Shove im Sinne der Game Integrity zurückgenommen werden dürfen, der BB bekommt einen Walk und es geht mit der nächsten Hand weiter.

Original von KevinhoStar

Großer Fehler jedenfalls schonmal deines Freundes, dass er seine Karten nicht schützt....(mit nem cardprotector welcher art auch immer)

This

Wie sinnvoll so eine Regel ist, ist natürlich fraglich. Wird aber meines Wissens nach überall so gehandhabt.

Original von KevinhoStar
der dealer nimmt die karten weg obwohl der chipstack davor liegt?
dann ruft er den floorman
und dann callt der BB?! wtf?!

ich glaube du musst da nochmal die abläufe/abfolge ganz detailiert schildern...
wieso hat der BB seine karten noch?! hatte irgendjemand sonst noch seine karten?

Großer Fehler jedenfalls schonmal deines Freundes, dass er seine Karten nicht schützt....(mit nem cardprotector welcher art auch immer)

Hab nochmal nachgefragt, die Reihenfolge stimmt. Ist exakt so gelaufen. Warum der BB noch Karten hatte, war wohl so, dass der Dealer die Karten der anderen Spieler die gefoldet haben der Reihe nach eingesammelt hat. Dann kam der Einwand von Spieler 1, da war der BB aber noch nicht an der Reihe gewesen. Als der BB dann sieht, dass Spieler 1 keine Karten mehr hat, kommt der Call.

Ich versuch mir das grade vorzustellen dann müsste der Dealer ja hinter den Chipstack den dein Buddy nach vorne geschoben hat greifen um die Karten einzusammeln, das macht er eigentlich höchstens wenn die Hand vorbei ist... wenn die Karten aber quasi in der mitte vom Tisch liegen vorm Stack dann kann man die schonmal ausversehen mit mucken daher bin ich da Rulingtechnisch bei Senseman

Mir ist das Gleiche auch schon passiert. Ist zum ersten der eigene Fehler, weil man die Karten nicht schützt zum zweiten ein Dealerfehler, weil dieser ja die Karten nicht zu nehmen hat und zum dritten halt vielleicht auch etwas unfair vom Mitspieler der die Situation eiskalt ausnutzt.
Entscheidung vom Floorman aber imo korrekt. Und die Option von Sensemann den Shove einfach zurücknehmen zu dürfen halte ich auch für falsch. Wäre zwar fairplay sozusagen aber nicht richtig.

Gibt dazu ja auch einen bekannten Streitfall,
Wsop Main, deepish:

Hier muss Koroknai das raise zahlen, kann aber nicht ohne Holecards ausscheiden. Das Urteil des Floors war damals aber umstritten.

ich hoffe ihr habt den BB anschließend ordentlich verprügelt

Der Dealer macht halt einen Fehler. Dealer gehört zum Management. Sollte also nicht den Spieler treffen, weil er nichts falsch gemacht hat. "Seine Karten nicht zu schützen" steht halt in keiner Relation zu dem Fehler "Karten des Allinspielers einzusammeln während der Hand".

wenn ich als spieler meine karten korrekt vor mir habe, wird die kein dealer einsammeln, da muss schon etwas mehr schiefgelaufen sein mmn

Auf Platz 1 u. 10 kann das schon vorkommen. An den anderen Plätzen wohl nicht.

@topic cardprotector:

Hätte der Spieler einen Cardprotector, Chip oder was auch immer auf seinen Karten liegen gehabt und hätte der Dealer (egal wie unwahrscheinlich auch immer) dessen Karten trotzdem ebenfalls eingesammelt, hätte er die Hand nicht verloren? Habe ich das so richtig verstanden?

Nein. Hätte der Spieler einen Cardprotector gehabt hätte der Dealer die Karten nicht eingesammelt, weil eben der Protector drauf liegt. Es sei denn der Dealer macht es mutwillig wovon ja mal nicht auszugehen ist. Wenn dann die Karten eingesammelt sind und sie sich nicht mehr nachvollziehen lassen, dann ist es irrelevant ob da jetzt vorher was drauf lag oder nicht

wenn es verpflichtend wäre Cardprotectoren zu nutzen, müsste der Turnierveranstalter welche stellen. Also kann es nicht zum Nachteil der Spieler gereichen, wenn sie keinen haben imo.

Der Spieler ist nun mal dazu verpflichtet, auf seine Karten aufzupassen, ganz einfach.
Der Dealer kann auch mal einen Fehler machen. Das ist ärgerlich, aber halt auch einfach super selten.

Ansonsten das was der Sensenmann sagt... Sollte jeder vernünftige floorman so entscheiden imo.

Ich bin selbst Dealer und hab auch schonmal karten weggenommen von einem Spieler der all in war. Sowas passiert aber echt selten und wenn dann hat der Spieler einfach nicht aufgepasst. Wenn da 5 Paar Karten am Tisch rumliegen, und der Allin spieler hat die auch irgendwo in der nähe der Chips die gespielt sind, liegen, dann kann das schon passieren. Habe noch nie gehört, dass ein Spieler karten wegräumt, die in der Nähe der Bande oder unter einem Card protector liegen. Und bezüglich Card protector, das muss nichts spezielles sein, da reicht ein einzelner Spielchip, der auf den Karten liegt

Original von DiscoStu85
wenn es verpflichtend wäre Cardprotectoren zu nutzen, müsste der Turnierveranstalter welche stellen. Also kann es nicht zum Nachteil der Spieler gereichen, wenn sie keinen haben imo.

kannst ja auch deine hand drauflegen:f_drink:

jo neuer Fall: Der Spieler hat einen Cardprotector benutzt. Der Dealer nimmt die Karten trotzdem weg. Dann könnte man mit dem Ruling Karten im Muck = Hand Tot auch zum selben Ergebnis kommen.

@glisario
in dem Video ist der Fall anders, weil der Spieler selbst seine Karten in den Muck wirft, weil er nicht aufgepasst hat. Das rechtfertigt es imo es anders zu sehen.

Original von TheSenseman
Dadurch, dass der Call des BB vom Dealerfehler abhängt ("dann calle ich"), sollte der Shove im Sinne der Game Integrity zurückgenommen werden dürfen, der BB bekommt einen Walk und es geht mit der nächsten Hand weiter.

Ich denke dieser Weg ist hier der Königsweg...