am flop: spieler 1 setzt 1k (1 gelber chip). spieler 2 raist auf 2100 (2 gelbe und ein schwarzer). spieler 1 schmeißt nun ohne etwas zu sagen zwei weitere gelbe chips in die mitte, somit 3k.
ist das jetzt nen raise oder nen call? hängt das von den hausregeln ab oder ist das eindeutig? gibts einen unterschied zwischen cg und tournies?
Spieler 1 hat für einen Raise zu wenige Chips nach vorne bewegt. Somit klarer Call.
Original von DestructOne
ist das jetzt nen raise oder nen call? hängt das von den hausregeln ab oder ist das eindeutig? gibts einen unterschied zwischen cg und tournies?
Ist von den Hausregeln bzw. Dealer,Floorman abhängig... Für ein reguläres Raise fehlen zwar 200 Chips aber da der Spieler 2 Stück (ein Stück ohne Ansage = Call) wirft ist es nicht eindeutig!
Kann also auch als Raise gewertet werden, da 2 Chips, und der fehlende Betrag muss nachgezahlt werden.
Mir ist kein Unterschied zwischen CG und Tournies bekannt.
Ist ein call, weil es kein korrektes Raise wäre. Ich glaube aber, angenommen er wirft 3 weitere Gelbe rein, also gesamt 4k, dann wäre es ein Raise, weil er mehr Chips reinwirft, als für einen Call nötig gewesen wären.
Original von XClusive1
Ist ein call, weil es kein korrektes Raise wäre. Ich glaube aber, angenommen er wirft 3 weitere Gelbe rein, also gesamt 4k, dann wäre es ein Raise, weil er mehr Chips reinwirft, als für einen Call nötig gewesen wären.
imho musst du raise immer ansagen, wenn du nix sagst und chips reinwirfst ist es immer ein call, ausser du schiebst deinen ganzen stack rein ♦
stell dir mal vor er hat jetzt nur 5k chips und schmeißt einen rein dann würde es ja als raise gelten, weil er mehr reinwirft als nötig
Original von brontonase
Original von XClusive1
Ist ein call, weil es kein korrektes Raise wäre. Ich glaube aber, angenommen er wirft 3 weitere Gelbe rein, also gesamt 4k, dann wäre es ein Raise, weil er mehr Chips reinwirft, als für einen Call nötig gewesen wären.imho musst du raise immer ansagen, wenn du nix sagst und chips reinwirfst ist es immer ein call, ausser du schiebst deinen ganzen stack rein ♦
stell dir mal vor er hat jetzt nur 5k chips und schmeißt einen rein dann würde es ja als raise gelten, weil er mehr reinwirft als nötig
Mehr Chips als nötig, also mehrere Chips! Also wenn einer 200 callen will und wirft einen 5k Chip rein ist es ein call, selbst wenn er noch 100er-Chips oder so hätte. Wirft er aber 2 * 1k rein, ist es ein Raise, weil ein 1k-Chip hätte schon gelangt, um zu callen.
Bin mir ziemlich sicher, dass die Regel so im Kings angewandt wird
Man stelle sich vor, jemand wirft seinen ganzen Stack( beispielsweise 300 Chips rein) und behält nur einen zurück, ist also nicht allin. Ist das dann ein Call? ♦
Original von brontonase
Original von XClusive1
Ist ein call, weil es kein korrektes Raise wäre. Ich glaube aber, angenommen er wirft 3 weitere Gelbe rein, also gesamt 4k, dann wäre es ein Raise, weil er mehr Chips reinwirft, als für einen Call nötig gewesen wären.imho musst du raise immer ansagen, wenn du nix sagst und chips reinwirfst ist es immer ein call, ausser du schiebst deinen ganzen stack rein ♦
stell dir mal vor er hat jetzt nur 5k chips und schmeißt einen rein dann würde es ja als raise gelten, weil er mehr reinwirft als nötig
Man muss ein Raise nicht ansagen! Wenn es genug Chips sind für ein Raise dann ist das eins - auch ohne Ansage.
Bei dem 5k Chip ist es nur einer, ergo ein Call.
Original von XClusive1
Original von brontonase
Original von XClusive1
Ist ein call, weil es kein korrektes Raise wäre. Ich glaube aber, angenommen er wirft 3 weitere Gelbe rein, also gesamt 4k, dann wäre es ein Raise, weil er mehr Chips reinwirft, als für einen Call nötig gewesen wären.imho musst du raise immer ansagen, wenn du nix sagst und chips reinwirfst ist es immer ein call, ausser du schiebst deinen ganzen stack rein ♦
stell dir mal vor er hat jetzt nur 5k chips und schmeißt einen rein dann würde es ja als raise gelten, weil er mehr reinwirft als nötigMehr Chips als nötig, also mehrere Chips! Also wenn einer 200 callen will und wirft einen 5k Chip rein ist es ein call, selbst wenn er noch 100er-Chips oder so hätte. Wirft er aber 2 * 1k rein, ist es ein Raise, weil ein 1k-Chip hätte schon gelangt, um zu callen.
Bin mir ziemlich sicher, dass die Regel so im Kings angewandt wirdMan stelle sich vor, jemand wirft seinen ganzen Stack( beispielsweise 300 Chips rein) und behält nur einen zurück, ist also nicht allin. Ist das dann ein Call? ♦
Von was gehst du hier aus? Von den 2100 aus dem OP oder deinen 200 Bet aus dem Beispiel?
Und was hat der zurückgehaltene Chip für ne Wertigkeit?
Original von DeRiGo
Original von XClusive1
Original von brontonase
Original von XClusive1
Ist ein call, weil es kein korrektes Raise wäre. Ich glaube aber, angenommen er wirft 3 weitere Gelbe rein, also gesamt 4k, dann wäre es ein Raise, weil er mehr Chips reinwirft, als für einen Call nötig gewesen wären.imho musst du raise immer ansagen, wenn du nix sagst und chips reinwirfst ist es immer ein call, ausser du schiebst deinen ganzen stack rein ♦
stell dir mal vor er hat jetzt nur 5k chips und schmeißt einen rein dann würde es ja als raise gelten, weil er mehr reinwirft als nötigMehr Chips als nötig, also mehrere Chips! Also wenn einer 200 callen will und wirft einen 5k Chip rein ist es ein call, selbst wenn er noch 100er-Chips oder so hätte. Wirft er aber 2 * 1k rein, ist es ein Raise, weil ein 1k-Chip hätte schon gelangt, um zu callen.
Bin mir ziemlich sicher, dass die Regel so im Kings angewandt wirdMan stelle sich vor, jemand wirft seinen ganzen Stack( beispielsweise 300 Chips rein) und behält nur einen zurück, ist also nicht allin. Ist das dann ein Call? ♦
Von was gehst du hier aus? Von den 2100 aus dem OP oder deinen 200 Bet aus dem Beispiel?
Und was hat der zurückgehaltene Chip für ne Wertigkeit?
Nicht von OPs Beispiel
Und was der Chip für ne Wertigkeit hat, ist völlig egal, da man nicht alles reingeworfen hat, also nicht allin ist. Is taber ja eh ein Beispiel, das quasi nie vorkommt.
Original von XClusive1
Original von DeRiGo
Original von XClusive1
Original von brontonase
Original von XClusive1
Ist ein call, weil es kein korrektes Raise wäre. Ich glaube aber, angenommen er wirft 3 weitere Gelbe rein, also gesamt 4k, dann wäre es ein Raise, weil er mehr Chips reinwirft, als für einen Call nötig gewesen wären.imho musst du raise immer ansagen, wenn du nix sagst und chips reinwirfst ist es immer ein call, ausser du schiebst deinen ganzen stack rein ♦
stell dir mal vor er hat jetzt nur 5k chips und schmeißt einen rein dann würde es ja als raise gelten, weil er mehr reinwirft als nötigMehr Chips als nötig, also mehrere Chips! Also wenn einer 200 callen will und wirft einen 5k Chip rein ist es ein call, selbst wenn er noch 100er-Chips oder so hätte. Wirft er aber 2 * 1k rein, ist es ein Raise, weil ein 1k-Chip hätte schon gelangt, um zu callen.
Bin mir ziemlich sicher, dass die Regel so im Kings angewandt wirdMan stelle sich vor, jemand wirft seinen ganzen Stack( beispielsweise 300 Chips rein) und behält nur einen zurück, ist also nicht allin. Ist das dann ein Call? ♦
Von was gehst du hier aus? Von den 2100 aus dem OP oder deinen 200 Bet aus dem Beispiel?
Und was hat der zurückgehaltene Chip für ne Wertigkeit?Nicht von OPs Beispiel
Und was der Chip für ne Wertigkeit hat, ist völlig egal, da man nicht alles reingeworfen hat, also nicht allin ist. Is taber ja eh ein Beispiel, das quasi nie vorkommt.
Wenn der Spieler jetzt 4 Chips a 100 hat und eine Bet von 200 mit drei Chips bezahlen will und den Einen behält ist das ein Raise! Weil mehr als ein Chip, in dem Fall drei, und er muss dann den restlichen Betrag für ein complete Raise nachlegen.
In deinem Beispiel ist das complete Raise 400 Chips und somit ist er auch All In wenn er den 100ter nachlegen muss.
Original von DeRiGo
Ist von den Hausregeln bzw. Dealer,Floorman abhängig... Für ein reguläres Raise fehlen zwar 200 Chips aber da der Spieler 2 Stück (ein Stück ohne Ansage = Call) wirft ist es nicht eindeutig!
Kann also auch als Raise gewertet werden, da 2 Chips, und der fehlende Betrag muss nachgezahlt werden.Mir ist kein Unterschied zwischen CG und Tournies bekannt.
### this!!!
Original von PTCharlie
Original von DeRiGo
Ist von den Hausregeln bzw. Dealer,Floorman abhängig... Für ein reguläres Raise fehlen zwar 200 Chips aber da der Spieler 2 Stück (ein Stück ohne Ansage = Call) wirft ist es nicht eindeutig!
Kann also auch als Raise gewertet werden, da 2 Chips, und der fehlende Betrag muss nachgezahlt werden.Mir ist kein Unterschied zwischen CG und Tournies bekannt.
### this!!!
das ist auch meine vermutung.
in "friendly games" ist es üblicherweise nen call, aber letztens bei nem großen tourney gabs die situation und der floor hat auf raise entschieden, da größer als nen halbes raise (1100 raise => 2100+550=2650)
Original von DestructOne
am flop: spieler 1 setzt 1k (1 gelber chip). spieler 2 raist auf 2100 (2 gelbe und ein schwarzer). spieler 1 schmeißt nun ohne etwas zu sagen zwei weitere gelbe chips in die mitte, somit 3k.ist das jetzt nen raise oder nen call? hängt das von den hausregeln ab oder ist das eindeutig? gibts einen unterschied zwischen cg und tournies?
Einige Antworten in diesem Thread sind nicht genau richtig.
Die Situation ist ebenfalls nicht richtig deklariert, ich weiß nicht ob die SpielBankBerlin das nur als Hausregel hat, oder es eine internationale Regel ist :
Das Problem ist, dass 2 Chips ohne etwas zu sagen nicht gleich Call bedeuten.
Diese Regel greift nur bei einem Chip.
In dem oben genannten Beispiel wäre es ein rais, da der Gast mehr als 50% eines kompletten Raises überschritten hat !
Doch durch viele versch. Games die ein typischer Spieler spielt, ist es immer schwierig solche Regeln richtig anzugehen/duchzusetzen.
Insgesammt würde ich mich freuen wenn wir den Thread hier dazu nutzen könnten :
Poker Etiquette und Live-Regeln
Damit solche Fragen gesammelt werden und wir nen Katalog irgendwann haben 
also das ausgangsbeispiel ist ja wohl eindeutig(!) ein call. sowohl im cash game als auch im turnier und das in jedem mir bekannten casino.
wenn hier ein dealer nen raise draus machen will, dann würd ich den floorman holen.
ich werf ja die kleinst mögliche anzahl an chips für nen call rein. ich kann keinen chip weglassen. wie sollte ich sonst nen call machen (ohne ihn zu annoncieren)?
edit: jan heitmann sagt hier allerdings das gegenteil: (ab min. 3:40)
jetzt bin ich ernsthaft irritiert.
Original von idude
also das ausgangsbeispiel ist ja wohl eindeutig(!) ein call. sowohl im cash game als auch im turnier und das in jedem mir bekannten casino.wenn hier ein dealer nen raise draus machen will, dann würd ich den floorman holen.
ich werf ja die kleinst mögliche anzahl an chips für nen call rein. ich kann keinen chip weglassen. wie sollte ich sonst nen call machen (ohne ihn zu annoncieren)?
Das Augangsspiel ist nicht eindeutig.
Schaut euch z.b diese Stelle in dem Video an :
Er erklärt eine ähnliche Situation perfekt.
Und die Lösung ist : Mach einfach erst den einen, dann den anderen Chip rein.
An sich finde ich das annoncieren nicht schlimm und es nicht umsonst eine WSOP-Pflicht geworden.
Und bei meinem Vorpost, rede ich von geschriebenen Regeln, nicht vermutungen.
EDIT: Ich sehe du hast das Video selbst gefunden. Und ich sage, dass er 100% recht hat. Dealer sind alle leider nicht immer konsequent und deswegen geht die Regel etwas unter.
Original von WillMcfly
EDIT: Ich sehe du hast das Video selbst gefunden. Und ich sage, dass er 100% recht hat. Dealer sind alle leider nicht immer konsequent und deswegen geht die Regel etwas unter.
meine persönlichen erfahrungen sind aber, dass die dealer in dem fall nicht nur nicht immer konsequent sind, sondern genau das gegenteil. sie lassen die situation nicht ab und zu als call durchgehen, sondern es ist einfach ein call und wenn sich der spieler beschwert, dass er raisen wollte, dann wird ihm das verwehrt (bzw. in ausnahmefällen gestattet). wobei sich meine erfahrung jetzt in erster linie auf die cccs in österreich beschränken. bei den casinos austria hab ich gemeint, es wär auch so, aber da würd ich jetzt meine hand nicht ins feuer legen.
Nochmal kurz was Grundlegendes vorweg:
Jeder Spieler hat das Recht und auch die Pflicht einen fairen und reibungslosen Spielablauf mit zu gewährleisten!
Dazu zählt auch das man einfach sagt was man will, da genau solche Situationen vermieden werden können.
Ansonsten gibts halt einige "Grundregeln" die im Streitfall zur Anwendung kommen:
z.B. One Chip Rule, 50% Regel... die dann auch mal zum Nachteil des Spielers ausgelegt werden können.
In diesem Fall ist das halt nach strikter Regelauslegung ein Raise!
Wenn ich sehe das der Spieler nur 1k Chips hat frag ich halt nochmal nach aber mit dem Hinweis, das er es beim nächsten Mal ansagen soll und anderenfalls mit den Konsequenzen leben muss.
