Original von josch2001
Ich glaub eher, dass man sich da was vormacht ehrlich gesagt.
das sehe ich ähnlich, nur wollte ich mich nicht noch unbeliebter machen. ♦
grundsätzlich gibt es sicher ausnahmen, bei denen sowas durch die konstellation am tisch und die edge mal +ev sein kann, aber beim dauerstraddlen und long-term hab ich da ebenfalls starke zweifel.
Original von SmartDevil
Original von josch2001
Ich glaub eher, dass man sich da was vormacht ehrlich gesagt.das sehe ich ähnlich, nur wollte ich mich nicht noch unbeliebter machen. ♦
grundsätzlich gibt es sicher ausnahmen, bei denen sowas durch die konstellation am tisch und die edge mal +ev sein kann, aber beim dauerstraddlen und long-term hab ich da ebenfalls starke zweifel.
Wie siehts aus mit Mississippi Straddle? In privaten Runden immer gerne gesehen. Min Mississippi sollte eigentlich profitabel sein, wenn die Stacks nicht allzu short sind, da man sich so Preflop auch nochmal die beste Position erkauft.
Original von uTz84
Original von SmartDevil
Original von josch2001
Ich glaub eher, dass man sich da was vormacht ehrlich gesagt.das sehe ich ähnlich, nur wollte ich mich nicht noch unbeliebter machen. ♦
grundsätzlich gibt es sicher ausnahmen, bei denen sowas durch die konstellation am tisch und die edge mal +ev sein kann, aber beim dauerstraddlen und long-term hab ich da ebenfalls starke zweifel.
Wie siehts aus mit Mississippi Straddle? In privaten Runden immer gerne gesehen. Min Mississippi sollte eigentlich profitabel sein, wenn die Stacks nicht allzu short sind, da man sich so Preflop auch nochmal die beste Position erkauft.
erfahrungswert bei mir = 0
weshalb ich dazu nichts sagen kann.
Original von SmartDevil
Original von josch2001
Ich glaub eher, dass man sich da was vormacht ehrlich gesagt.das sehe ich ähnlich, nur wollte ich mich nicht noch unbeliebter machen. ♦
grundsätzlich gibt es sicher ausnahmen, bei denen sowas durch die konstellation am tisch und die edge mal +ev sein kann, aber beim dauerstraddlen und long-term hab ich da ebenfalls starke zweifel.
hat hier irgend jemand behauptet, dauerstraddlen sei +EV? oder sonst der gleichen?
ka wo ihr das hier wieder aufgeschnappt habt
Original von Yaki
Original von SmartDevil
Original von josch2001
Ich glaub eher, dass man sich da was vormacht ehrlich gesagt.das sehe ich ähnlich, nur wollte ich mich nicht noch unbeliebter machen. ♦
grundsätzlich gibt es sicher ausnahmen, bei denen sowas durch die konstellation am tisch und die edge mal +ev sein kann, aber beim dauerstraddlen und long-term hab ich da ebenfalls starke zweifel.
hat hier irgend jemand behauptet, dauerstraddlen sei +EV? oder sonst der gleichen?
ka wo ihr das hier wieder aufgeschnappt habt
JA!
Original von Yaki
Original von SmartDevil
Original von josch2001
Ich glaub eher, dass man sich da was vormacht ehrlich gesagt.das sehe ich ähnlich, nur wollte ich mich nicht noch unbeliebter machen. ♦
grundsätzlich gibt es sicher ausnahmen, bei denen sowas durch die konstellation am tisch und die edge mal +ev sein kann, aber beim dauerstraddlen und long-term hab ich da ebenfalls starke zweifel.
hat hier irgend jemand behauptet, dauerstraddlen sei +EV? oder sonst der gleichen?
ka wo ihr das hier wieder aufgeschnappt habt
Ich glaube auch nicht, dass es in bestimmten Situationen + EV ist.
Original von josch2001
Original von Yaki
Original von SmartDevil
Original von josch2001
Ich glaub eher, dass man sich da was vormacht ehrlich gesagt.das sehe ich ähnlich, nur wollte ich mich nicht noch unbeliebter machen. ♦
grundsätzlich gibt es sicher ausnahmen, bei denen sowas durch die konstellation am tisch und die edge mal +ev sein kann, aber beim dauerstraddlen und long-term hab ich da ebenfalls starke zweifel.
hat hier irgend jemand behauptet, dauerstraddlen sei +EV? oder sonst der gleichen?
ka wo ihr das hier wieder aufgeschnappt habtIch glaube auch nicht, dass es in bestimmten Situationen + EV ist.
In bestimmten Situationen ist es definitv +EV, aber die sind schon sehr selten. Lohnt sich meiner Erfahrung nach nur an super tighten Tischen, bei denen viel gelimpt wird... Aber spätestens nach dem 4 Raise aus dem Straddle werden selbst die tightesten Spieler mal nen Gegenangriff wagen.
sehe das wie josch....
straddles im livegame gabs doch schon, als noch keiner wusste was eine conti-bet ist. soll heißen, ich glaube das kam nie aus einer spieltheoretischen sicht heraus, sondern hatte ursprünglich ganz andere gründe (der fisch findets halts meinetwegen cool als letzter zu handeln, usw usf.).
Bloß weil es einen anderen Ursprung hat, muss es nicht unbedingt zu 100% unprofitabel sein.
@OP
da hammse deinen thread ja ordentlich derailed.
Ich würde dir zunächst vorschlagen, eine homegamerunde zusammen zu stellen. Da kannst du dann mit kleinem Geld live-poker üben.
dein erster Besuch in einem Casino stellt dich ansonsten vor Herausforderungen, die dich überraschen und dein A-game verhindern. wenn du zB schon NL 4 nicht schlägst wegen tilt, dann kann dir das dort auch sehr schnell passieren.
Fängt damit an, dass du lediglich 25 Hände/Stunde spielst - wie ist es um dein mindset bestellt, wenn du am stück 30 nicht spielbare Hände bekommst? Wirst du dann in der 31.Hand QJo aus UTG spielen, damit endlich bisschen action in den Abend kommt?
Hast du schonmal money-scared gespielt oder kriegst du einen roten Hals davon?
Bist du jederzeit in der Lage, genau genug den pot mitzuzählen, der dir ja online am Tisch angezeigt wird?
Kannst du die stackgröße deiner gegner halbwegs genau abschätzen? vor allem wenn du turnier spielst?
Wenn du sagst, NL2 ist wie Lotto spielen, keiner denkt nach und ballert nach Lust und Laune herum - dann werden viele Casinoabende für dich genau solche NL2 games sein.
Und btw, wenn du wirklich ausreichend skilled bist, schlägst du auch heute noch NL2 mit >10bb, falls nicht, reicht dein skill dann doch nicht aus..
Wie gesagt, fang mit homegames an, hier im forum gibt es Angebote und Anfragen in allen größeren Städten, da wirst du bestimmt fündig. Und siehst dann ja selbst, ob dein sogenannter silbercontent ausreicht, diese zu schlagen.
just my 2 cents..
Original von nikiita
@OPda hammse deinen thread ja ordentlich derailed.
Ich würde dir zunächst vorschlagen, eine homegamerunde zusammen zu stellen. Da kannst du dann mit kleinem Geld live-poker üben.
dein erster Besuch in einem Casino stellt dich ansonsten vor Herausforderungen, die dich überraschen und dein A-game verhindern. wenn du zB schon NL 4 nicht schlägst wegen tilt, dann kann dir das dort auch sehr schnell passieren.
Fängt damit an, dass du lediglich 25 Hände/Stunde spielst - wie ist es um dein mindset bestellt, wenn du am stück 30 nicht spielbare Hände bekommst? Wirst du dann in der 31.Hand QJo aus UTG spielen, damit endlich bisschen action in den Abend kommt?
Hast du schonmal money-scared gespielt oder kriegst du einen roten Hals davon?
Bist du jederzeit in der Lage, genau genug den pot mitzuzählen, der dir ja online am Tisch angezeigt wird?
Kannst du die stackgröße deiner gegner halbwegs genau abschätzen? vor allem wenn du turnier spielst?Wenn du sagst, NL2 ist wie Lotto spielen, keiner denkt nach und ballert nach Lust und Laune herum - dann werden viele Casinoabende für dich genau solche NL2 games sein.
Und btw, wenn du wirklich ausreichend skilled bist, schlägst du auch heute noch NL2 mit >10bb, falls nicht, reicht dein skill dann doch nicht aus..
Wie gesagt, fang mit homegames an, hier im forum gibt es Angebote und Anfragen in allen größeren Städten, da wirst du bestimmt fündig. Und siehst dann ja selbst, ob dein sogenannter silbercontent ausreicht, diese zu schlagen.
just my 2 cents..
VETO
1. Homegames sind gar kein Vergleich zu Casinospielen, weil in Homegames
a. nicht NL400 gespielt wird und man
b. unter Freunden ist
2. Die ersten Casinobesuche sind immer eine besondere Herausforderung, nicht ansonsten. Auf den Besuch und die Limits kannst Du Dich nicht vorbereiten.
3. Zu dem NL2 online = Lotto = NL400 möchte ich lieber nichts schreiben. Ich finde da reicht ein 
Wenn ein Begriff für Poker im Casino jemals passender war, dann der Begriff Lehrgeld. Du wirst da nicht drum herum kommen und für Lehrninhalte zahlen. Teilweise sehr teuer, aber es muss halt sein.
@SmartDevil:
Du gehst auf meine wesentliche Aussage in meinem Ausgangspost gar nicht ein, nämlich das deine Samplsize noch nicht wirklich aussagekräftig ist, um so abenteuerliche Behauptungen mit Winrates über 10bb/100 als Normalfall für gute Livespieler darzustellen.
Außerdem hatte ich auch schon geschrieben, das selbst wenn du an die von dir angegebenen 40h pro Woche spielst, longterm nicht die 20bb/100 halten wirst, die du jetzt in etwa hast. Um die 10bb/100 halte ich natürlich für möglich, das schaffen gute Spieler auch auf NL1000 online oder gar höher mit Tableselection auch.
Ich möchte nicht bezweifeln, das es live immer noch einfacher zu schlagen ist als online auf dem gleichen Limit, aber solche Ergebnisse hauptsächlich auf Skill zurückzuführen scheint mir im Moment noch zu gewagt.
Ich wünsche dir trotzdem alles gute und das für dich weiter so gut läuft. Ich habe dich nicht persönlich angreifen wollen.
Zitat PS-Member Quik über Winrates Livepoker:
"Du hast halt absolut keine ahnung... ich habe mittlerweile etwa 3'000 Stunden Live 5/5 gespielt und meine Winrate liegt über 40bb/100.."
@op
ich finde den vorschlag mit einer heimrunde zu beginnen ganz gut:
1. kannst du dich da schon mal mit ganz grundlegenden dingen auseinandersetzen die banal erscheinen, aber doch beim ersten mal für unsicherheiten und fehlerquellen sorgen können (zb. karten-, chipshandling, stringbets, usw.)
2. lernst du leute aus deiner gegend kennen, die dir viell vom livegame im casino erfahrungsberichte und infos zu zb traffic, gepflogenheiten, limits usw. geben können
3. ihr könnt gemeinsam mal ins casino schauen und euch anschließend austauschen - zb über gegner, eigenes verhalten - also tells usw.
ps. zur straddle diskussion -->in den casinos austria gibts ja die möglichkeit eines "standard"straddles, eines winnerstraddle und eines buttonstraddle. Bei letzterem kann ich mir durchaus vorstellen, dass es +EV ist
Original von RacOviedo:
Jahrelang wurde von SD mehr balancing verlangt. Nun balanced er wie er's braucht und hier ist trotzdem keiner zufrieden. 
Original von Wiseguy01
@SmartDevil:Du gehst auf meine wesentliche Aussage in meinem Ausgangspost gar nicht ein, nämlich das deine Samplsize noch nicht wirklich aussagekräftig ist, um so abenteuerliche Behauptungen mit Winrates über 10bb/100 als Normalfall für gute Livespieler darzustellen.
Außerdem hatte ich auch schon geschrieben, das selbst wenn du an die von dir angegebenen 40h pro Woche spielst, longterm nicht die 20bb/100 halten wirst, die du jetzt in etwa hast. Um die 10bb/100 halte ich natürlich für möglich, das schaffen gute Spieler auch auf NL1000 online oder gar höher mit Tableselection auch.
Ich möchte nicht bezweifeln, das es live immer noch einfacher zu schlagen ist als online auf dem gleichen Limit, aber solche Ergebnisse hauptsächlich auf Skill zurückzuführen scheint mir im Moment noch zu gewagt.
Ich wünsche dir trotzdem alles gute und das für dich weiter so gut läuft. Ich habe dich nicht persönlich angreifen wollen.
Du hast halt absolut keine ahnung... ich habe mittlerweile etwa 3'000 Stunden Live 5/5 gespielt und meine Winrate liegt über 40bb/100...
Original von QuiK
ich habe mittlerweile etwa 3'000 Stunden Live 5/5 gespielt und meine Winrate liegt über 40bb/100...
das wären ja rund 180k. vielleicht mal upmoven? ♦
Ich spiele seit einem Jahr und versuche so wenig zu tilten wie es geht. Manchmal ist dann einfach dieser, es wird sowieso nie was Tag oder ich spiele auf Limits, auf denen ich mich nicht rum treiben darf und dann ist die bankroll futscht und ich fang von vorne an.
Wenn ich also nur 20 Hände die Stunde bekomme passt das schon. Wegen tilt mache ich mir da überhaupt keine Gedanken, es geht mir eher darum welchen Skill die Leute im Casino haben.
Ich weiß nicht genau, was ich als Antwort haben möchte^^ Vllt sowas wie, du kannst Live gaming mit dem Skill von NL10 spielern vergleichen oder nur Erfahrungsberichte.
Sitzen nur Leute im Casino mit Wissen von NL25+ dann bleib ich lieber zuhause ♦
Ich finde es reicht auf NL2/NL4 tight zu spielen + keine unnötigen komischen moves/bluffs zu machen und bei hits ordentlich valuebetten. Wenn man das Live genauso durch ziehen kann, dann wirds wohl nicht ganz so schwierig werden.
Ich möchte ungerne unvorbereitet ins Casino steppen und meine Kohle dort lassen weil ich mich im vorhinein nicht richtig informiert habe.
Das mit der home runde ist aufjedenfall ne Idee wert vllt lässt sich da ja was organisieren 
Original von mnl1337
Original von QuiK
ich habe mittlerweile etwa 3'000 Stunden Live 5/5 gespielt und meine Winrate liegt über 40bb/100...das wären ja rund 180k. vielleicht mal upmoven? ♦
♦ ♦ ♦
Ich spiele Online FL, deswegen kann ichs nicht mit einem Limit Online vergleichen. Die meisten Leute haben wenig bis gar keine Ahnung. Die kennen oft die Regeln besser als der Dealer, sämtliche Fachausdrücke und mehr, aber anwenden tun sie sie einfach nicht. Da ist es viel wichtiger jetzt nen Move auszupacken, oder mal mit 72 nen Pott zu gewinnen weil sie halt einfach einen auf dicke Hose machen wollen. Ähnlich ist es mit Pottodds und anderen Sachen. Die haben das schon mal gehört wissen aber wohl nich wirklich wie man das anzuwenden hat, ganz zu schweigen davon es dann auch wirklich umzusetzen.
Erst am Fr. passiert: Ein Vollfisch, der bestimmt einen VPIP von 80 hat, foldet auf einmal im SB obwohl 5 Limper vor ihm waren, wobei der zugegebenermassen schon sehr schlecht spielt. Die meisten sind doch etwas besser.
Original von Jimmi4ever
Ich weiß nicht genau, was ich als Antwort haben möchte^^ Vllt sowas wie, du kannst Live gaming mit dem Skill von NL10 spielern vergleichen oder nur Erfahrungsberichte.
Sitzen nur Leute im Casino mit Wissen von NL25+ dann bleib ich lieber zuhause ♦
Du hast zum einen Spieler im Casino, die sehr wohl Ahnung von der Materie haben und auch wissen was Outs und Odds sind. Das sind dann meistens die "Online-Kiddies"... Und du hast dann noch die Fraktion "Bauchspieler", die einfach nach Lust und Laune spielen und sich von ihrem Bauchgefühl leiten lassen.
Casino-Spieler pauschal einem Online-Limit zuzuordnen ist unmöglich.
