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Regelfrage - Ist das ein Fold?

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IgorFloxny
Beigetreten: 19.02.2006

Moin,

war neulich in einem französischen Casino und hatte am River folgende Situtation:

Ich bin OOP und gehe mit meinem Reststack von 300€ All In. Mein Gegner tankt und legt schließlich drei 100€ Chips auf seine verdeckten Karten. Anschließend schiebt er das komplette Paket aus Karten und Chips über die Betting Line. Ist das für euch ein Fold oder ein Call?

Möchte mal Meinungen einholen und schreibe später wie die Sache vom Floor geregelt wurde.

Hinzu kommt natürlich, dass mein Französisch etwas eingerostet ist und das Englisch der Angestellten / des Floors auch zu wünschen übrig ließ, sodass mir wenig Möglichkeiten blieben, meine Standpunkt zu artikulieren.


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Zitat
25 Antworten
jmm71
Beigetreten: 12.08.2009

Call, da er bezahlt und so lange seine Karten nicht vom Dealer eingezogen werden sind sie life.
Der Dealer kann die Karten umdrehen und er kommt zum Showdown.
Unabhängig davon, strange line.


Antwort
Zitat
DerIkeaElch
Beigetreten: 16.05.2010

Spannende Frage. Ich würde allerdings auch eher zu einem Call tendieren, weil warum sollte er sonst 300 auf die Karten legen? Und die Karten sind nicht gemuckt, also aktiv....


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Zitat
josch2001
Beigetreten: 25.03.2006

Ich finde es auch immer interessant wie es wäre, wenn man streng nach den Regeln geht. Einfach nur der Information halber.
Wenn es in der Praxis dazu kommt finde ich es aber immer etwas peinlich, wenn man da so streng nach Regeln auf seinem Standpunkt beharrt. Ich würde ihn einfach fragen, was er machen wollte und dann ist das eben so.


Antwort
Zitat
DerIkeaElch
Beigetreten: 16.05.2010

Ich würde zunächst mal den Dealer fragen, was das bedeutet. Der müsste die Aktion entsprechend klären...


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Zitat
sarkozysyndrom
Beigetreten: 14.05.2011

Ich würde von einem Call ausgehen aber würde mir das vom Gegner und Dealer bestätigen lassen bevor ich eine weitere Aktion mache, besonders wenn ich die Geschäftssprache nicht gut kann aber auch generell. Dass der Floor eingreifen musste lässt ja schon nichts gutes ahnen.


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Zitat
paddyo0236
Beigetreten: 11.11.2010

Denke das ist ein call, bei der letzten ept gab es da eine interessante Sache, der eine callt, und der andere hat seine Hand über die line geschoben und nach links geschaut und gesehen das der andere gecallt hat, daraufhin gleich wieder die Karten zurück gezogen, hatte sie aber kurz losgelassen. Nach den Regeln war das ein fold. So auch die Kommentatoren, dealer hat das aber nicht gesehen.

Hätte der den manager gerufen, hätte der caller die Hand gewonnen.


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Zitat
PabloForKoka
Beigetreten: 09.07.2007

Solange die Karten nicht im Muck sind, spielen sie in der Situation auch.
Aber in Casinos und Pokerrooms ist fast alles moeglich...


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Onken
Beigetreten: 29.06.2007

Würde auch sagen, Betting line != muck, also call. bin aber auf die auflösung gespannt.


Antwort
Zitat
jotha
Beigetreten: 20.04.2006

Original von Onken
Würde auch sagen, Betting line != muck, also call. bin aber auf die auflösung gespannt.

Betting line heißt für mich "Setz- / Einsatz-linie" und er schiebt seine Chips da rüber.
Es heißt nicht "Muck" oder "Fold"-Line.


Antwort
Zitat
Onken
Beigetreten: 29.06.2007

Original von jotha

Original von Onken
Würde auch sagen, Betting line != muck, also call. bin aber auf die auflösung gespannt.

Betting line heißt für mich "Setz- / Einsatz-linie" und er schiebt seine Chips da rüber.
Es heißt nicht "Muck" oder "Fold"-Line.

bin mir nicht sicher, ob wir aneinander vorbei reden und deswegen nur zur sicherheit

!= bedeutet ungleich


Antwort
Zitat
ElHive
Beigetreten: 24.07.2007

Original von josch2001
Ich finde es auch immer interessant wie es wäre, wenn man streng nach den Regeln geht. Einfach nur der Information halber.
Wenn es in der Praxis dazu kommt finde ich es aber immer etwas peinlich, wenn man da so streng nach Regeln auf seinem Standpunkt beharrt. Ich würde ihn einfach fragen, was er machen wollte und dann ist das eben so.

Naja, in dem Fall muss imo aber klar geregelt sein, ob das ein Call oder Fold ist. Ansonsten lässt du Villain hier bei seinem Angleshoot schön freerollen.

Lass da mal nen Freizeitspieler sitzen, der das obv als Call interpretiert und sofort überglücklich seine Nutz umdreht.

Weiß nicht, was daran peinlich sein soll, wenn man dann auf klare Regeln pocht.


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Zitat
flowIIpoker
Beigetreten: 14.02.2007

!= bedeutet unter it-leuten ungleich

die anregung, was der dealer drunter versteht, halt ich fuer den besten ansatz
(fuer mich persoenlich ist das ein call)


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Zitat
rgz65
Beigetreten: 20.10.2010

bin ex-dealer mit 3 jahren erfahrung:

muckist hier zu 100% irrelevant da die chips auf den karten liegen und die karten somit geschützt sind und selbst wenn sie gemuckt wurden wieder au dem muck rausgenommen werden dürfen.

aus strenger sicht würde ich wohl sagen dass dies ein fold ist. aus kudenkulanz (als reg hat man ja auch kein interesse das man neulinge die nicht so regelfest sind direkt vergrault wegen solchen diskussionen, sondern einfach dafür sorgt dass sie sowas nicht nochmal machen) würde ich wenn ich floor wäre, dies als call durchgehn lassen, da die intention klar ist, gleichzeitg den gast aber ermahnen, dass diese aktion beim nächsten mal als ein fold gilt.

finde noch interessanter wird der spot ,wenn er drei 2€ chips auf seine karten legt statt drei 100€ chips und sie dann über die linie schiebt.


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DerIkeaElch
Beigetreten: 16.05.2010

Original von wlaaaaad
finde noch interessanter wird der spot ,wenn er drei 2€ chips auf seine karten legt statt drei 100€ chips und sie dann über die linie schiebt.

Was ändert sich dadurch deiner Meinung nach? Bereits ein 1Euro-Chip ist rin Call?!


Antwort
Zitat
jotha
Beigetreten: 20.04.2006

Original von DerIkeaElch

Original von wlaaaaad
finde noch interessanter wird der spot ,wenn er drei 2€ chips auf seine karten legt statt drei 100€ chips und sie dann über die linie schiebt.

Was ändert sich dadurch deiner Meinung nach? Bereits ein 1Euro-Chip ist rin Call?!

Vielen werfen einfach einen Chip als Call rein und trotzdem ist das mMn nicht eindeutig. Das announcieren des Calls gehört für mich schon zwingend dazu.
Meine Sicht:
Bis 50 % des notwendigen Betrages kann er trotzdem die Hand aufgeben und dieser Einsatz ist verloren. Erst über 50% muß er zwingend weiter Geld für den Call nachzahlen.


Antwort
Zitat
Onken
Beigetreten: 29.06.2007

Ohne jetzt wirklich Ahnung zu haben, aber ich dachte, dass auch schon die "Motion" zählt. Karten werden Richtung Muck geschoben --> fold. Chips werden über die Bettingline geschoben --> call.

Hier ist es beides :f_ugly:


Antwort
Zitat
DerIkeaElch
Beigetreten: 16.05.2010

Original von jotha

Original von DerIkeaElch

Original von wlaaaaad
finde noch interessanter wird der spot ,wenn er drei 2€ chips auf seine karten legt statt drei 100€ chips und sie dann über die linie schiebt.

Was ändert sich dadurch deiner Meinung nach? Bereits ein 1Euro-Chip ist rin Call?!

Vielen werfen einfach einen Chip als Call rein und trotzdem ist das mMn nicht eindeutig. Das announcieren des Calls gehört für mich schon zwingend dazu.
Meine Sicht:
Bis 50 % des notwendigen Betrages kann er trotzdem die Hand aufgeben und dieser Einsatz ist verloren. Erst über 50% muß er zwingend weiter Geld für den Call nachzahlen.

Also für mich - und so wird es in ganz Österreich gehandhabt - ist ein Chip ein Call in diesem Fall. Ein Chip über der Betline bedeutet Aktion....und raisen geht nicht mehr, also kann es nur Call sein...


Antwort
Zitat
herbsch
Beigetreten: 27.06.2007

Ja u d 1 Chip ohne Announcements RAISE kann immer nur ein Call sein


Antwort
Zitat
Bobsapp10
Beigetreten: 19.04.2009

No Auflösung inside?
Selbst wenn man bettet, man geraist wird und dann einen seiner schon gesetzten Chips wieder raus nimmt zählt das in meinem Casino sofort als Call. Würde von daher auch davon ausgehen, dass es als Call gewertet wird sobald man irgendwie die Anzahl seiner Chips die über der Linie stehen verändert. Am Showdown muss man seine Karten ja auch (umgedreht) über die Linie schieben, damit der Dealer entscheiden kann, wer gewinnt, von daher spricht das rüberschieben ja nicht umbedingt für Fold oder?


Antwort
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