Original von SergeantMajor
Etwas anderes, das mir gerade einfällt: Oft zeigen Spieler beim Showdown nur 1 Karte, z.B. ein Ass, wenn dieses zum Gewinnen reicht. Die Beikarte wird oft nicht gezeigt. Wäre es aber nicht fairer, beide Karten zeigen zu lassen?
frag mal pokernoob 
einen showdown kann man nur mit 2 karten gewinnen, punkt!!
Jo, sehr viele haben leider diese Eigenart, immer nur eine Karte zu zeigen. Einfach höflich, aber bestimmt, den Dealer darauf hinweisen. Nach den ersten 2,3 Tagen in Vegas hat mich das noch genervt, danach hab ich einfach bei jedem einigermassen interessanten Hand mit dem Dealer gesprochen.
Original von dwade1984
Jo, sehr viele haben leider diese Eigenart, immer nur eine Karte zu zeigen. Einfach höflich, aber bestimmt, den Dealer darauf hinweisen. Nach den ersten 2,3 Tagen in Vegas hat mich das noch genervt, danach hab ich einfach bei jedem einigermassen interessanten Hand mit dem Dealer gesprochen.
Du warst bestimmt sehr beliebt.
Dachte das der der gecallt wird immer zeigen muss,da er ja gecallt wurde. Bei check/check halt der der die letzte action gemacht hat.
Original von Zensationell
Dachte das der der gecallt wird immer zeigen muss,da er ja gecallt wurde. Bei check/check halt der der die letzte action gemacht hat.
Ja, wenn der andere darauf besteht. Es kann auch sein, dass der der gecallt hat muckt und der andere die Hand dann automatisch gewinnt, auch wenn er einen Showdown verloren hätte:
In so einem Fall reicht es halt eine Karte zu zeigen, denn wenn der Gegner muckt ist Ende.
Ich will aber auch immer beide sehen, auch wenn mich die erste schon lagen würde.
Original von SergeantMajor
Wenn es beim Holdem zum Showdown kommt, muss ja der Spieler zuerst zeigen, der als erstes geraist hat. Wenn der andere Spieler dann weiß, dass er geschlagen ist, schmeißen viele Spieler ihre Hand einfach weg.Irgendwo hab ich mal gelesen, dass es da ein ungeschriebenes Gesetz gibt, dass wenn ein Spieler am Tisch auf das Aufdecken besteht, dass die gemuckte Hand dann auch gezeigt werden muss.
Ist das richtig?
Nach TDA Regelung:
Der der das letzte rais gemacht hat MUSS zeigen. Wenn der andere Spieler aber zuerst zeigt kann er Mucken und es darf nicht aufgedeckt werden. Wenn er versucht zu mucken, ohne das der andere aufdeckt dann wird die Hand gezeigt...!
Wenn ich jetzt z.B. raise und mein Gegner callt mich, muss ich zuerst zeigen. Angenommen, ich zeige KQ und zeige damit mein Top Pair Queens mit K-Kicker. Mein Gegner hat am Board das Ass getroffen und zeigt daraufhin sein Pocket-Ass, was ja reicht, um mich zu schlagen. Muss er dann seine Beikarte auch noch zeigen?
Original von SergeantMajor
Wenn ich jetzt z.B. raise und mein Gegner callt mich, muss ich zuerst zeigen. Angenommen, ich zeige KQ und zeige damit mein Top Pair Queens mit K-Kicker. Mein Gegner hat am Board das Ass getroffen und zeigt daraufhin sein Pocket-Ass, was ja reicht, um mich zu schlagen. Muss er dann seine Beikarte auch noch zeigen?
wie kann man TP Q halten, wenn der andere ein A hittet?
Original von Mofatoy
Original von dwade1984
Jo, sehr viele haben leider diese Eigenart, immer nur eine Karte zu zeigen. Einfach höflich, aber bestimmt, den Dealer darauf hinweisen. Nach den ersten 2,3 Tagen in Vegas hat mich das noch genervt, danach hab ich einfach bei jedem einigermassen interessanten Hand mit dem Dealer gesprochen.Du warst bestimmt sehr beliebt.
Du wirst dich wundern: Ja, war ich tatsächlich. Ich habe ganz ruhig den Dealer gefragt, ohne eben ein großes Fass aufzumachen. Die meiste Zeit hat es überhaupt niemand am Tisch mitbekommen.
Board: AQ725
Du zeigst zuerst und zeigst KQ. Jetzt muss er beide Karten zeigen um zu gewinnen!, weil es einen Showdown gibt.
Wenn die Situation aber so ist, dass er zuerst nur das Ass zeigt, und du KQ muckst, gewinnt er eben weil du muckst, ob er gezeigt hat ist dann eh egal.
Desswegen gewinnt er dann so und muss häufig nicht mehr aufdecken.
Es kann aber eine Ausregel geben, die besagt, dass bei gecalltem River die Gewinnerhand aufgedeckt werden muss.
Das legt dann aber das jeweilige Casino fest und ist nicht usus.
Ich meine in den Westspiel Casinos ist es so, die meinen um Collusion zu verhindern, damit alle sehen wenn er mit 7 hoch callt wird da wohl was nicht stimmen.
Kurz: Beim Showdown müssen beide Karten gezeigt werden, ohne Showdown nicht -> 1. Muckt = kein Showdown mehr möglich.
Jetzt hör ich aber schon wieder das Gejammer, wenn doch bereits eine karte reicht, warum muss man dann die zweite auch noch zeigen. Wie erklärt man das? Warum?
Original von SergeantMajor
Jetzt hör ich aber schon wieder das Gejammer, wenn doch bereits eine karte reicht, warum muss man dann die zweite auch noch zeigen. Wie erklärt man das? Warum?
Nein schau: Eine Karte reicht NIE!
Wenn jetzt einer eine Karte zeigt, ist das im Endeffekt uninteressant. Interessant wirds erst wenn der Gegner muckt. In dem Moment muss er ja gar nichts mehr zeigen.
Die Eine gezeigte Karte ist also nur Spielerein und hat für die Hand absolut keine bedeutung.
Dazu ein Beispiel: Auf nem A K 9 5 2 Board SAGST Du: Ich hab die Straight. Der Gegner zeigt ein Ass, die zweite Karte aber nicht und Muckt dann.
Du musst dann nichts mehr zeigen, weil seine Hand tot ist.
Du kannst in dem Moment aber QJ umdrehen, was ja nicht langt um das gezeigt Ass zu schlagen, hast aber trozdem gewonnen.
Also: Sobald eine Hand im Muck landet ist diese tot, und der andere hat gewonnen, auch wenn es die Nuts sind oder eine der beiden Karten gezeigt wurde.
Landet keine Hand im Muck muss aufgedeckt werden, und zwar beide Karten!
Hier nochmal das Video vom Pokernoob:
De Wolfe zeigt einen König, der WÜRDE im Showdown genügen. Allerdings legt er dann die Karten in den Muck ohne die zweite zu zeigen, wodurch es eben kein Showdown sondern ein Fold ist.
Jetzt muss Reinckemeier seine Hand nicht mehr zeigen, er hat so oder so gewonnen... macht das dann aber, weil er einen Clown gefrühstückt hat.
Aber wie gesagt, führt halt einfach die Heimregel aus, dass bei gecalltem River die Winning Hand (also beide Karten) gezeigt werden MUSS, wie in den Westspiel Casinos, dann ist das Thema ganz einfach abgefrühstückt.
Original von SergeantMajor
Wenn ich jetzt z.B. raise und mein Gegner callt mich, muss ich zuerst zeigen. Angenommen, ich zeige KQ und zeige damit mein Top Pair Queens mit K-Kicker. Mein Gegner hat am Board das Ass getroffen und zeigt daraufhin sein Pocket-Ass, was ja reicht, um mich zu schlagen. Muss er dann seine Beikarte auch noch zeigen?
Theoretisch kann er versuchen sie zu mucken wenn du aber sehen willst dann muss er zeigen!
So ist es in demClub wo ich deale...! dort wird nach dem Internationalen Standard- TDA gespielt... WSOP und EPT ect. spielen so weit ich weiß auch nach diesen Regeln.
Jeder Club kann aber seine eigenen Regeln verfassen also wie es in deinem Club/Casino ist kann ich nicht genau sagen!
wie es bei der wsop ist hatte ich ja bereits auf der sersten seite gepostet.
aber wo nimmst du die tda-rules her? da finde ich absolut nichts dazu...
1. Cash game != Turnier
2. Turnier musste man sich auf feste regeln eineigen
3. Cash game gibt es nur wenige regeln
Blinds zahlen ; Setzreienfolge ; Board Folge
4. Dealer darf die Karten eigendlich nicht anfassen ausser um sie
in den Muck zu packen .
5. Jeder Spieler ist für seine Karten verantwortlich
________________________
Bei Online-Poker kann man sich nur deshalb die hand des gegners angucken da sonst die software nicht weis wer gewonnen hat.
Wegen Hacks wo man sonst es schaffen könnte die Serverdaten auszulesen werden diese daten nicht auf dem server gelagert sondern nur auf dem client.
Live will man ja auch nur den pot gewinnen und nicht Seine Karten sehen(Cash game)
OK, soweit ist mir das schon klar, aber nehmen wir doch mal folgenden Fall:
Board: AQ725
Ich habe zuletzt geraist und mein Gegner callt.
Ich decke auf: KQ
Mein Gegner deckt auf: A (Beikarte bleibt verdeckt)
Damit schlägt er mich bereits mit seinem Ass. In der Regel läuft das bei uns so ab. Wieso muss also der Gegner jetzt seine Beikarte zeigen, wenn doch das Ass schon reicht, um mich zu schlagen?
Wenn er nach dem Zeigen die Karten in den Muck legt, könnte man ja sagen, sie sind gemuckt. Aber wenn er die Karten bei sich behält, bis der Pot aufgeteilt wird?
Mit welcher Begründung kann ich ihn zum Zeigen der Beikarte auffordern? Nur weil ich sie sehen will, reicht ja wohl nicht.
1. weil Du dir das Recht dazu erworben hast (SD, Du zeist deine karten)
2. weil dieses ewige nur-1-Karte-zeigen dummes Fischgehabe ist....
Original von Barney1701
wie es bei der wsop ist hatte ich ja bereits auf der sersten seite gepostet.
aber wo nimmst du die tda-rules her? da finde ich absolut nichts dazu...
pokertda.com
Original von SergeantMajor
OK, soweit ist mir das schon klar, aber nehmen wir doch mal folgenden Fall:Board: AQ725
Ich habe zuletzt geraist und mein Gegner callt.
Ich decke auf: KQ
Mein Gegner deckt auf: A (Beikarte bleibt verdeckt)Damit schlägt er mich bereits mit seinem Ass. In der Regel läuft das bei uns so ab. Wieso muss also der Gegner jetzt seine Beikarte zeigen, wenn doch das Ass schon reicht, um mich zu schlagen?
Wenn er nach dem Zeigen die Karten in den Muck legt, könnte man ja sagen, sie sind gemuckt. Aber wenn er die Karten bei sich behält, bis der Pot aufgeteilt wird?
Mit welcher Begründung kann ich ihn zum Zeigen der Beikarte auffordern? Nur weil ich sie sehen will, reicht ja wohl nicht.
Im Casino ist es so, dass der Dealer deinen Gegner auffoldern wird die Beikarte zu zeigen und wird sagen "Beide Karten, um den Showdown zu gewinnen bitte".
Das Recht dazu hast Du, weil im Showdown die 5 besten Karten und nicht das Stärkste Paar gewinnt, und es ist dein Recht zu sehen, ob er z.B. den Kicker spielt oder nicht. Im Showdown muss jedem am Tisch ersichtlich sein, welche 5-Karten-Hand gewinnt, desswegen zeieht der Dealer auch zwei Karten leicht nach hinten.
Wenn er nach dem Ass zeigen muckt hast Du gewonnen, da gibt es keine Diskussion.
Das Recht beide Karte zu sehen hast Du, weil die Regel ist, dass im Showdown die Winning Hand gezeigt werden muss. Es trift also genau das zu, was der Dealer im Casino sagen würde.
