77 im BU gegen 4 Bet aus MP

Original von Casanovi
Also für mich relativ Standard Preflop.

Magst du darauf vielleicht nochmal genauer eingehen? Ich finde 77 hier definitiv keine klare Value-3Bet in dem Spot. Wenn du einen 3Bet only Ansatz im BU fährst, dann geht's wohl klar denke ich, aber ich gehe davon aus dass du hier schon auch callst - wieso also nicht einfach flatten?

As played finde ich Call am Flop alternativlos, ein Raise wäre wieder der klassische Fall von Inforaise und macht auf dem trockenen Board auch einfach keinen Sinn.

In Bluff turnen würde ich die Hand wohl auch nicht, da wir ja noch SD Value gegen Ax haben und vor allem selber noch Ax haben, die wir eher bluffen könnten als 77.

Preflop: Ich 3 Bet am BU gegen unknow knapp 18% meiner Range das beinhaltet auch jedes PP 55+.
Warum macht ein Raise auf dem Board keinen Sinn? Protecten wir gegen Overcards gar nicht mehr?

Callst du auch am BU oder 3bettest du nur?

Zum Raise:

Wir donaten halt voll in Villains Valuerange rein. Der EV den wir durch Equity Deny gegen Overcards gewinnen kompensiert das niemals, das kannst du ja mal anhand einer Beispielrange proberechnen.

Angenommen Villain hätte hier zu 100% AK - auch dann kann es sein, dass der Call im Vakuum > Raise ist, da Villain mit AK auf Turn und/oder River oftmals noch bluffen wird, die Möglichkeit wollen wir ihm ja nicht unbedingt nehmen bzw. man muss die Effekte gegeneinander abwiegen.

Gegen ein Raise aus CO calle ich einige Hände mehr auf dem BU, als ich sie 3 betten würde.
Wie sieht deine callingrange am BU vs. CO, MP und EP aus?

Was heisst donaten? Das ist Geld verschenke? (sry für die Frage)

Also... Ich nehme in seine 4 bet Range JJ+, A9s+, AQo+ und gegen diese Range habe ich 49% Equity auf dem Flop. Angenommen er hat kein PP in der Hand habe ich 70% Equity gegen seine Range. Es stehen hier also 44 Kombos für Overcards gegen 24 Kombos für Overpair gegenüber. Wenn es also laut der Berechnung wahrscheinlicher ist, dass er Ovc hält, verstehe ich immer noch nicht, warum ich nicht protecten soll. Kannst Du es mir so erklären, damit auch ich es verstehe :-)
Oder ist es so, das ich hier eher Potcontrol betreibe, da ich keine starke Madehand habe.

Original von Casanovi
Gegen ein Raise aus CO calle ich einige Hände mehr auf dem BU, als ich sie 3 betten würde.
Wie sieht deine callingrange am BU vs. CO, MP und EP aus?

Spiele noch nicht so lange CG, meine Callingranges sind noch nicht so toll. Ich 3bette aber definitiv weniger als du und calle einige der Hände dafür. Man kann aber sicherlich auch sehr viel mit 3Bets arbeiten, da gibt's ja verschiedene Ansätze.

Original von Casanovi
Was heisst donaten? Das ist Geld verschenke? (sry für die Frage)

Also... Ich nehme in seine 4 bet Range JJ+, A9s+, AQo+ und gegen diese Range habe ich 49% Equity auf dem Flop. Angenommen er hat kein PP in der Hand habe ich 70% Equity gegen seine Range. Es stehen hier also 44 Kombos für Overcards gegen 24 Kombos für Overpair gegenüber. Wenn es also laut der Berechnung wahrscheinlicher ist, dass er Ovc hält, verstehe ich immer noch nicht, warum ich nicht protecten soll. Kannst Du es mir so erklären, damit auch ich es verstehe :-)
Oder ist es so, das ich hier eher Potcontrol betreibe, da ich keine starke Madehand habe.

Mit donaten meinte ich, dass wir quasi Geld verschenken gegen Villains Valuerange, ja.

Ich nehme jetzt mal dein Beispiel:

Zunächst mal müsste Villain wirklich 100% davon cbetten, und ich denke dass Ax eher mal checkt auf dem Board -> 70% EQ hast du gegen seine Betting Range am Flop also ziemlich sicher nicht mMn.

Wenn man jetzt wiederum deine Range von 44:24 Bluff/Value nimmt, dann wäre Villain von seiner Bluff/Value Ratio schon ziemlich gut balanced (ja, JJ und QQ sind vermutlich keine 3 Street-Valuehands, aber wiederum wird Villain ja auch nicht alle Ax betten + seine Bluffs haben Equity gegen unseren Bluffcatcher).

Jetzt mit Beispielberechnung:

EV Call

EV Raise

Die angenommen Ranges/Sizes siehst du auf den Bildern. Call hat einen deutlich höheren EV als Raise wie man sieht!

Vereinfachend gesagt:

Wenn man fast nur schwächere Hände zum folden bekommt und fast nur bessere zum callen, dann ist ein Raise meistens schlecht.

imo keine Hand zum 3betten gegen MP. Dann lieber 65s oder JTs nehmen, die haben eine deutlich bessere playability.

in position gilt erstmal Equityrealisierung, d.h. ich 3bette da eher AQ, A5s-A2s UND auch mal PP die ich nicht callen will, falls der Gegner passiv ist und wir runterchecken können. 77 ist definitiv ein call, denn du verwandelst deine Hand hier in einen Bluff und 18% 3bet ist auch vieel zu viel. Und auf die 4bet kannst du auch nie +ev callen, da du in unglaubliches trouble gelangst und somit viel zu oft overpairs oder runner runner auszahlst. Und einfach auf setvalue die 4bet zu callen ist bestenfalls breakeven was ich aber hier nicht denke, denn wenn du so viel 3bettest 4betbluffen die leute dich mehr und du bekommst die leute nicht oft genug gestackt wenn deine 7 kommt

Original von 27oAllIn
in position gilt erstmal Equityrealisierung, d.h. ich 3bette da eher AQ, A5s-A2s UND auch mal PP die ich nicht callen will, falls der Gegner passiv ist und wir runterchecken können. 77 ist definitiv ein call, denn du verwandelst deine Hand hier in einen Bluff und 18% 3bet ist auch vieel zu viel. Und auf die 4bet kannst du auch nie +ev callen, da du in unglaubliches trouble gelangst und somit viel zu oft overpairs oder runner runner auszahlst. Und einfach auf setvalue die 4bet zu callen ist bestenfalls breakeven was ich aber hier nicht denke, denn wenn du so viel 3bettest 4betbluffen die leute dich mehr und du bekommst die leute nicht oft genug gestackt wenn deine 7 kommt

Super Argument. Danke. Wie hoch setzt du die 3Bets an?

77 ist doch eine schöne Calling-Hand ... würde die nie 3-betten.
As played würd ichs postflop auch so spielen.