flop 3bet mit weak 2pair

Du musst einfach beide Szenarien berechnen, einmal foldet dein Gegner, einmal bekommt er es mit

78,6% Equity rein.

Die gesamte Rechnung:

0,34375 * 4,05$ + 0,65625 [ 0,2139 * 25,73 - 0,7861 * 23,98 ] = - 7,36$ = - 29,46BB

Ich verstehe nur deine Ranges nicht - wo sind die ganzen Nutflush-Kombos mit Toppair? Alle Straightdraws? Wenn du ihn da quasi nur mit Nuts broken siehst ist der Move natürlich nicht gut...

Sorry for offtopic. Was ist das für ein Tool?

Hand etwas overplayed imo. Cbet ist gut, vs. Raise dann aber Call. Er kann zwar paar Draws in seiner Range haben und deine Hand blockt auch gut Teile aus seiner Valuerange, dennoch denke ich gegen eine Stackoff Range wird die Equity <50% sein. Sind ja immer noch 10-15 Valuekombos in seiner Range gegen die du ziemlich crushed bist.
//Edit: + gegen deine 3bet Size kann er ziemlich easy any FD und any OESD mucken. Maximal die Kombodraws wie z.B. QdJd wird er callen und selbst dagegen bist du behind;)
//Edit2: @MiiWiin, Nutflush+TP Kombos kann man fast bis au 0 discounten, wird so gut wie immer nur gecallt. Und Str8 Draws siehe oben, wenn er die auf das Sizing callt, dann obv. sehr schlechter Reg.

Seh das genauso wie strikerp.

Original von strikerp
Hand etwas overplayed imo. Cbet ist gut, vs. Raise dann aber Call. Er kann zwar paar Draws in seiner Range haben und deine Hand blockt auch gut Teile aus seiner Valuerange, dennoch denke ich gegen eine Stackoff Range wird die Equity <50% sein. Sind ja immer noch 10-15 Valuekombos in seiner Range gegen die du ziemlich crushed bist.
//Edit: + gegen deine 3bet Size kann er ziemlich easy any FD und any OESD mucken. Maximal die Kombodraws wie z.B. QdJd wird er callen und selbst dagegen bist du behind;)
//Edit2: @MiiWiin, Nutflush+TP Kombos kann man fast bis au 0 discounten, wird so gut wie immer nur gecallt. Und Str8 Draws siehe oben, wenn er die auf das Sizing callt, dann obv. sehr schlechter Reg.

Hast du Recht, nur wenn wir dem Gegner quasi gar keine Draws geben ist das Play halt nicht ideal.

Da ich aber auch nicht viele Draws broken sehe sollten wir es nicht drauf anlegen All-in zu kommen.

Original von MiiWiin

Original von strikerp
Hand etwas overplayed imo. Cbet ist gut, vs. Raise dann aber Call. Er kann zwar paar Draws in seiner Range haben und deine Hand blockt auch gut Teile aus seiner Valuerange, dennoch denke ich gegen eine Stackoff Range wird die Equity <50% sein. Sind ja immer noch 10-15 Valuekombos in seiner Range gegen die du ziemlich crushed bist.
//Edit: + gegen deine 3bet Size kann er ziemlich easy any FD und any OESD mucken. Maximal die Kombodraws wie z.B. QdJd wird er callen und selbst dagegen bist du behind;)
//Edit2: @MiiWiin, Nutflush+TP Kombos kann man fast bis au 0 discounten, wird so gut wie immer nur gecallt. Und Str8 Draws siehe oben, wenn er die auf das Sizing callt, dann obv. sehr schlechter Reg.

Hast du Recht, nur wenn wir dem Gegner quasi gar keine Draws geben ist das Play halt nicht ideal.

Da ich aber auch nicht viele Draws broken sehe sollten wir es nicht drauf anlegen All-in zu kommen.

Steht hier irgendwo, dass Villain keine Draws raist?
Ich kann doch nicht davon ausgehen, dass Villain immer 4Value raisen wird. Gerade 3handed wird doch auch viel geblufft.
Mir fehlen sowieso immer ein paar Bluffcombos in den ganzen Rangeanalysen. Wieso wird allgemein immer davon ausgegangen, dass Villain eben nur 4Value oder maximal mit einem Monsterdraw raist.
Ist mir schon klar, dass dieses Beispiel nicht der perfekte Spot für Raises ist. Allerdings sollte ich auch einiges an Bluffraises in meiner Range haben, da ich auch einige Valuehände habe.

PS: Wollte das schon immer mal unterbringen, hab nur nie gewusst, wo ich das posten soll ... habs halt jetzt mal hier gemacht

Original von leo7689

Original von MiiWiin

Original von strikerp
Hand etwas overplayed imo. Cbet ist gut, vs. Raise dann aber Call. Er kann zwar paar Draws in seiner Range haben und deine Hand blockt auch gut Teile aus seiner Valuerange, dennoch denke ich gegen eine Stackoff Range wird die Equity <50% sein. Sind ja immer noch 10-15 Valuekombos in seiner Range gegen die du ziemlich crushed bist.
//Edit: + gegen deine 3bet Size kann er ziemlich easy any FD und any OESD mucken. Maximal die Kombodraws wie z.B. QdJd wird er callen und selbst dagegen bist du behind;)
//Edit2: @MiiWiin, Nutflush+TP Kombos kann man fast bis au 0 discounten, wird so gut wie immer nur gecallt. Und Str8 Draws siehe oben, wenn er die auf das Sizing callt, dann obv. sehr schlechter Reg.

Hast du Recht, nur wenn wir dem Gegner quasi gar keine Draws geben ist das Play halt nicht ideal.

Da ich aber auch nicht viele Draws broken sehe sollten wir es nicht drauf anlegen All-in zu kommen.

Steht hier irgendwo, dass Villain keine Draws raist?
Ich kann doch nicht davon ausgehen, dass Villain immer 4Value raisen wird. Gerade 3handed wird doch auch viel geblufft.
Mir fehlen sowieso immer ein paar Bluffcombos in den ganzen Rangeanalysen. Wieso wird allgemein immer davon ausgegangen, dass Villain eben nur 4Value oder maximal mit einem Monsterdraw raist.
Ist mir schon klar, dass dieses Beispiel nicht der perfekte Spot für Raises ist. Allerdings sollte ich auch einiges an Bluffraises in meiner Range haben, da ich auch einige Valuehände habe.

PS: Wollte das schon immer mal unterbringen, hab nur nie gewusst, wo ich das posten soll ... habs halt jetzt mal hier gemacht

Ja, steht oben: Hero sagt folgendes:

Hiermit könnte er callen: (ThTs, 9s9c, QdJd, AhTh, Ac9c, Ts9s, Jd8d, 8d7d, AdTh, AdTs, AhTs, AcTh, AcTs, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, Ac9s, Th9s, Th9c, Ts9c) 21

Das heißt dass er ihm weder QJ noch reine Flushdraws (ohne zusätzlichen Hit/Gutshots etc.) gibt.

Wenn Hero also davon ausgehst dass fast alle normalen (schwachen) Draws mucken und nur Nuts und strong Draws weiterspielen macht die Line eben keinen Sinn.;)

Original von MiiWiin

Original von leo7689

Original von MiiWiin

Original von strikerp
Hand etwas overplayed imo. Cbet ist gut, vs. Raise dann aber Call. Er kann zwar paar Draws in seiner Range haben und deine Hand blockt auch gut Teile aus seiner Valuerange, dennoch denke ich gegen eine Stackoff Range wird die Equity <50% sein. Sind ja immer noch 10-15 Valuekombos in seiner Range gegen die du ziemlich crushed bist.
//Edit: + gegen deine 3bet Size kann er ziemlich easy any FD und any OESD mucken. Maximal die Kombodraws wie z.B. QdJd wird er callen und selbst dagegen bist du behind;)
//Edit2: @MiiWiin, Nutflush+TP Kombos kann man fast bis au 0 discounten, wird so gut wie immer nur gecallt. Und Str8 Draws siehe oben, wenn er die auf das Sizing callt, dann obv. sehr schlechter Reg.

Hast du Recht, nur wenn wir dem Gegner quasi gar keine Draws geben ist das Play halt nicht ideal.

Da ich aber auch nicht viele Draws broken sehe sollten wir es nicht drauf anlegen All-in zu kommen.

Steht hier irgendwo, dass Villain keine Draws raist?
Ich kann doch nicht davon ausgehen, dass Villain immer 4Value raisen wird. Gerade 3handed wird doch auch viel geblufft.
Mir fehlen sowieso immer ein paar Bluffcombos in den ganzen Rangeanalysen. Wieso wird allgemein immer davon ausgegangen, dass Villain eben nur 4Value oder maximal mit einem Monsterdraw raist.
Ist mir schon klar, dass dieses Beispiel nicht der perfekte Spot für Raises ist. Allerdings sollte ich auch einiges an Bluffraises in meiner Range haben, da ich auch einige Valuehände habe.

PS: Wollte das schon immer mal unterbringen, hab nur nie gewusst, wo ich das posten soll ... habs halt jetzt mal hier gemacht

Ja, steht oben: Hero sagt folgendes:

Hiermit könnte er callen: (ThTs, 9s9c, QdJd, AhTh, Ac9c, Ts9s, Jd8d, 8d7d, AdTh, AdTs, AhTs, AcTh, AcTs, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, Ac9s, Th9s, Th9c, Ts9c) 21

Das heißt dass er ihm weder QJ noch reine Flushdraws (ohne zusätzlichen Hit/Gutshots etc.) gibt.

Wenn Hero also davon ausgehst dass fast alle normalen (schwachen) Draws mucken und nur Nuts und strong Draws weiterspielen macht die Line eben keinen Sinn.;)

What ??????

Ich hab doch geschrieben: "Steht hier irgendwo, dass Villain keine Draws raist?" und nicht "dass Villan keine Draws callt"

OP schreibt:

Folgende konservative Range für Vs C/R (ThTs, 9s9c, KsJs, QdJd, QsJs, AhTh, QsTs, JsTs, Ac9c, Ts9s, Jd8d, Js8s, 8d7d, AdTh, AdTs, AhTs, AcTh, AcTs, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, Ac9s, JdTh, JdTs, JhTs, JsTh, JcTh, JcTs, Th9s, Th9c, Ts9c) 32 Kombos
Hiermit könnte er callen: (ThTs, 9s9c, QdJd, AhTh, Ac9c, Ts9s, Jd8d, 8d7d, AdTh, AdTs, AhTs, AcTh, AcTs, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, Ac9s, Th9s, Th9c, Ts9c) 21

... da sind doch auch einige Draws (sogar schwache wie KsJs) dabei

--> deswegen mein ich, dass Bet/Call Flop die bessere Variante ist!

Darf ich nochmal fragen welches Tool das ist?

Original von leo7689

Original von MiiWiin

Original von leo7689

Original von MiiWiin

Original von strikerp
Hand etwas overplayed imo. Cbet ist gut, vs. Raise dann aber Call. Er kann zwar paar Draws in seiner Range haben und deine Hand blockt auch gut Teile aus seiner Valuerange, dennoch denke ich gegen eine Stackoff Range wird die Equity <50% sein. Sind ja immer noch 10-15 Valuekombos in seiner Range gegen die du ziemlich crushed bist.
//Edit: + gegen deine 3bet Size kann er ziemlich easy any FD und any OESD mucken. Maximal die Kombodraws wie z.B. QdJd wird er callen und selbst dagegen bist du behind;)
//Edit2: @MiiWiin, Nutflush+TP Kombos kann man fast bis au 0 discounten, wird so gut wie immer nur gecallt. Und Str8 Draws siehe oben, wenn er die auf das Sizing callt, dann obv. sehr schlechter Reg.

Hast du Recht, nur wenn wir dem Gegner quasi gar keine Draws geben ist das Play halt nicht ideal.

Da ich aber auch nicht viele Draws broken sehe sollten wir es nicht drauf anlegen All-in zu kommen.

Steht hier irgendwo, dass Villain keine Draws raist?
Ich kann doch nicht davon ausgehen, dass Villain immer 4Value raisen wird. Gerade 3handed wird doch auch viel geblufft.
Mir fehlen sowieso immer ein paar Bluffcombos in den ganzen Rangeanalysen. Wieso wird allgemein immer davon ausgegangen, dass Villain eben nur 4Value oder maximal mit einem Monsterdraw raist.
Ist mir schon klar, dass dieses Beispiel nicht der perfekte Spot für Raises ist. Allerdings sollte ich auch einiges an Bluffraises in meiner Range haben, da ich auch einige Valuehände habe.

PS: Wollte das schon immer mal unterbringen, hab nur nie gewusst, wo ich das posten soll ... habs halt jetzt mal hier gemacht

Ja, steht oben: Hero sagt folgendes:

Hiermit könnte er callen: (ThTs, 9s9c, QdJd, AhTh, Ac9c, Ts9s, Jd8d, 8d7d, AdTh, AdTs, AhTs, AcTh, AcTs, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, Ac9s, Th9s, Th9c, Ts9c) 21

Das heißt dass er ihm weder QJ noch reine Flushdraws (ohne zusätzlichen Hit/Gutshots etc.) gibt.

Wenn Hero also davon ausgehst dass fast alle normalen (schwachen) Draws mucken und nur Nuts und strong Draws weiterspielen macht die Line eben keinen Sinn.;)

What ??????

Ich hab doch geschrieben: "Steht hier irgendwo, dass Villain keine Draws raist?" und nicht "dass Villan keine Draws callt"

OP schreibt:

Folgende konservative Range für Vs C/R (ThTs, 9s9c, KsJs, QdJd, QsJs, AhTh, QsTs, JsTs, Ac9c, Ts9s, Jd8d, Js8s, 8d7d, AdTh, AdTs, AhTs, AcTh, AcTs, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, Ac9s, JdTh, JdTs, JhTs, JsTh, JcTh, JcTs, Th9s, Th9c, Ts9c) 32 Kombos
Hiermit könnte er callen: (ThTs, 9s9c, QdJd, AhTh, Ac9c, Ts9s, Jd8d, 8d7d, AdTh, AdTs, AhTs, AcTh, AcTs, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, Ac9s, Th9s, Th9c, Ts9c) 21

... da sind doch auch einige Draws (sogar schwache wie KsJs) dabei

--> deswegen mein ich, dass Bet/Call Flop die bessere Variante ist!

Hatte ich missverstanden.

Das würde aber bedeuten dass Villain viele Draws c/raist, aber nicht bereit ist broke zu gehen?

Original von Woerni
Darf ich nochmal fragen welches Tool das ist?

Im Ausgangsposting? Da steht Poker mathematics, aber das Tool kenne ich nicht.

Ansonsten ist es Equilab.

Alle kostenlosen Tools findest du hier:

=> http://de.pokerstrategy.com/poker-tools/ (ganz unten)

So weit war ich auch schon.