Meine Bewertung bezieht sich natürlich auf tighte Standardranges, wie es den Spielern (vor allem auf den Mikros) gelehrt wird.
Sprich UTG-Range: AJ+, KQ, 22+
Natürlich kann die UTG-Range hier variieren. Allerdings habe ich diese Information nicht und werde danach auch nicht bewerten, weil obv die wenigsten auf NL5 25/20 oder so spielen. Generell rate ich übrigens auch komplett davon ab UTG so aufzuloosen als std. Wer aufloosen will, sollte sich erstmal mit Steals beschäftigen und dann irgendwann ein Auge für gute Spots zum aufloosen entwickeln (z.B. tighte Spieler hinter dir, Fische in den Blinds).
Villains Range sollte in dem Spot auch sehr tight sein. Die Range von Hero ist da schon eine loose Range und bei einem Table mit nur einem gutem Reg weit vom Optimum entfernt! Mindestens 22-66 sollten gefoldet werden (werden sie aber oft nicht) und mit ATs und KJs ist man halt zu 100% dominiert und dominiert andersrum nichts. Trotzdem callen einige Spieler (gerade auf dem Limit) diese Hände, weil sie "gut aussehen". Deshalb habe ich die Range auch abgehakt. Hier JTs als Default in Villains Range zu stetzen ist imo ein dicker Fehler! 25/20 sagt hier erstmal genau gar nichts aus auf 45 Hände. Lediglich, dass es wohl kein 80/2 Fisch ist.
Zur Set-Debatte:
Seine Range bezog sich auf den Turn, weshalb die Range imo stimmig ist (viele Regs auf den Mikros sind notorische Slowplayer und spielen ihre Sets immer c/c Flop, c/r Turn bzw c Flop, r Turn).
Trotzdem halte ich c Flop+Turn, shove River für das beste Play mit JJ/88 (bei obigen Ranges) und zwar aus folgenden Gründen:
- Wir müssen nicht protecten
- Villain spielt aus obiger Range auf ein Raise nur AJ, AA, JJ, 88, KQcc weiter
- ich unterstelle Villain auf den meisten Runouts AK/AQ zu 3barreln - und da wird er den River nicht mehr folden, weil "ja alles busted"
- wie du selbst schon sagst ERWARTEN alle Raises von Sets auf früheren Streets
- aus dem Grund kannst du auch unbalanced Flop/Turn raisen. Andere Regs übernehmen sozusagen das balancing für dich
Nebenher halte ich balancing für komplett überbewertet und auf den Mikros gibt man damit sogar EV auf. Da sollte man mit idR die Line mit dem im Vakuum höchsten EV wählen.
nochmal ein paar Sachen aus deinem Post:
Original von OneSinge
Darf ich fragen, wann du zuletzt dieses Limit gespielt hast? Also auf ca 80k hands seit wieder mit Poker und NL2 und mittlerweile 25 angefangen habe, hab ich nicht einmal jemand gesehen, der flopped set auf den River delayed. Period.
Warum sollte man auch delayen. Klar, HU ists ne andere Geschichte als Multiway und Protection ist dementsprechend nicht unbedingt das Thema, kene Angst, das ist nicht das Hauptargument!!1, aber wann willst du sonst value reinkriegen? Villain ist recht loose und aggressive, dementsprechend wird Hero easy lighter broke gehen.
Wir haben 45 Hände!!! Wir wissen praktisch nichts über Villain. Stats überbewerten ist imo ein Fehler den 95% der Mikrospieler machen und weshalb ich auch immer sage: Spielt erstmal ohne Stats!
Spätestens am Turn wird hier das Set geraist. So wirds hier auch gelehrt. stimmt, weil es einfach und besser ist Mikrospielern zu sagen "raist eure Sets auf drawy Boards am Flop und auf dry Boards am Turn", als einzelne Spots und Ranges explizit zu betrachten. Bis zum river zu delayen würde ich hingegen für ein leak halten. Am flop und turn gibt es viel mehr hände, die Hero noch reinstellt.
Aha und welche sollen das sein? Es wird auch immer gelehrt, dass TP im normalen Pot ein b/f ist. Es bleiben noch AJ, KQcc und Sets.
Bis zum River können genug Karten kommen, die das verhindern. Jedes
und Hero stellt sein AK AJ A8s nicht mehr rein. Jede Q, J, T und Hero hat Angst vor AQ, Trips, straight. Ich hab nämlich gehört, dass hier auch Gutshots gefloated werden. Kommt bis zum river kein Club, c/f Hero seinen Draw.
A8s ist nun jetzt wirklich sehr weit hergeholt... Keine von den obigen Händen foldet noch auf eine Q einen J oder eine T!! Im Gegenteil: Villain wird hier sogar breiter broke gehen, weil er eben mit AQ (oder bei deiner Range AT, Jx) noch improovt. Auf Clubs verlieren wir halt Value, allerdings traue ich auch nicht so vielen zu auf NL5 Toptwo zu c/f, nur weil ein FD ankommt.
Draws sind bei o.g. Range nebensächlich und können auch mal busted gebetten werden. Dazu gewinnen wir auch nicht viel, wenn wir es dagegen reinbringen, weil wir eben "nur" gut 50% haben gegen KQcc
Von was genau willst du denn am River mitm raise value bekommen? Soll er sich in nen call leveln? Auf NL5?
Ich kenne Heros stats nicht, aber da er hier auch ATo UTG raist, würde ich mal behaupten er ist keine 14/12 nit. Ich fahre mt 2stelliger winrate mit meinen 25/22, raise UTG fröhlich T9s vor mich hin, zu behaupten hier ist nur KQs drin...es gibt sehr wenige regs auf dem Limit, die so tight noch spielen. Und die haben keine Winrate.
halte ich für ein Gerücht. Bis NL50 kann man sich locker mit solidem ABC-Poker durchschlagen. Nur schaffen das nicht viele...
Ebenso bei villain keine Hands wie JTs etc zu sehen, find ich mehr als abwegig. Er hat 25/20. siehe oben
Lange Rede kurzer Sinn, würde ich JJ 88 AJ nicht in der Range sehen nach Turnplay.
Dazu kommt btw noch das gute metagame, wenn er hier nichtmal spätestens am Turn sets raist, kann er jemals überhaupt vorm River bluffen ja gleich lassen.
Ich würde dir nur Recht geben, wäre es hier 3bettet pot oder Hero dafür bekannt, 3 streets fröhlich mit air durchzubarreln, damit wir davon noch value kriegen. Wär auch an der Meinung von noch nem 2. Handbewerter interessiert, Turn ok, aber bis zum river nich zu delayen als leak zu bezeichnen, find ich einfach etwas krass.
andere HB wurden aufmerksam gemacht .