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Donk into Overpair

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preface
Beigetreten: 23.04.2007

Hallo liebe Community! Habe mal wieder eine interessante Hand von NL2:

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (5 Spieler) - PokerStars Converter Tool from http://de.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Button ($1.91)
SB ($2.22)
BB ($2)
UTG ($1)
Hero (MP) ($3.92)

Preflop: Hero ist MP mit J, J
1 fold, Hero raises to $0.06, 2 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.13) 9, 7, 10 (2 Spieler)
BB bets $0.12, Hero calls $0.12

Turn: ($0.37) 10 (2 Spieler)
BB bets $0.50, Hero calls $0.50

River: ($1.37) A (2 Spieler)
BB bets $1.32 (All-In), Hero calls $1.32

Gesamt Pot: $4.01 | Rake: $0.14

Sollte ich hier ab dem Turn oder spätestens River folden?


Antwort
Zitat
7 Antworten
preface Themenstarter
preface
Beigetreten: 23.04.2007

Muss dazu noch sagen, er hat zwei Hände vorher ein weakes offsuted Ass gegen mein AK twopair im 3bet Pot reingestellt. Deswegen habe ich ihm nicht das A oder die T gegeben... könnte auch fail sein...

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 Spieler) - PokerStars Converter Tool from http://de.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

UTG ($1.33)
MP ($2.11)
CO ($2.08)
Button ($2)
SB ($1)
Hero (BB) ($2)

Preflop: Hero ist BB mit A, K
1 fold, MP raises to $0.06, 1 fold, Button raises to $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.35, 1 fold, Button calls $0.25

Flop: ($0.77) 9, A, 10 (2 Spieler)
Hero bets $0.49, Button calls $0.49

Turn: ($1.75) K (2 Spieler)
Hero bets $1.16 (All-In), Button calls $1.16 (All-In)

River: ($4.07) J (2 Spieler, 2 all-in)

Gesamt Pot: $4.07 | Rake: $0.14

Ergebnisse :
Button hat A, 4 (one pair, Aces).
Hero hat A, K (two pair, Aces and Kings).
Ergebnis: Hero gewinnt $3.93


Antwort
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preface Themenstarter
preface
Beigetreten: 23.04.2007

Hab mir dazu weitere Gedanken gemacht:
Wenn ich dem Maniac-Style mal folgende Range, mit der er so spielen könnte gebe:
Dazu unter anderem auch Straigt Draws, die er so spielen Könnte...

Am River habe ich 39.8%, brauche aber 32,9% um profitabel zu callen, oder seh ich das Falsch?
Am Turn habe ich eine Equity von 61.3% und kann damit callen, weil ich nur 36.5% brauche? Reichen da die Pot Odds?
Am Flop ist es sogar noch besser mit 66.5% Equity.
Das heißt, am Flop shoven? Würde dadurch nicht Value von den Bluffs verloren gehen, wenn ich wie oben dargestellt, profitabel callen kann?
Habe ich mich verrechnet? Bin mit dem Gerechne noch nicht ganz sicher...


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MrQNo
Beigetreten: 30.09.2006

Der Turn ist ein sicherer Call. Gegen einen Rock dürfte man über einen Fold nachdenken, aber gegen einen Maniac, der jeden Nasenpopel raist, ist das ein Call.

Am River würde ich dir gerne sagen, dass das ein Fold ist, aaaaaber ... die A ist eine zu schöne scare card, als dass ein Maniac auf den Bluff verzichten könnte. WENN das wirklich ein Maniac ist, könnte das ein Call sein, das ist aber dann sehr read-abhängig.

Original von preface
Muss dazu noch sagen, er hat zwei Hände vorher ein weakes offsuted Ass gegen mein AK twopair im 3bet Pot reingestellt. Deswegen habe ich ihm nicht das A oder die T gegeben... könnte auch fail sein...

Das verstehe ich jetzt nicht. Zwei Hände vorher war der Push ein Top Pair mit A. Jetzt pusht er wieder, es liegt ein A da, und deshalb ist sein push kein Top Pair mit A? Verstehe ich nicht. Tilt? :-)

Wie kommst du auf die Range? Warum nicht 66-22? Warum nicht AK? Ein Maniac, und er soll mit TT+ nicht preflop Terror gemacht haben? Oder mit den großen A? Oder mit KQ? Und wenn die preflop rausfallen, hat er sie am River auch nicht mehr. Bau die Ranges mal Straße für Straße auf.


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Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006

Wieso Maniac Style? In der zweiten Hand macht er preflop ein Minraise mit einem kleinen Ass. Das ist vielleicht kein Standard, zugegeben. Wenn schon, dann sollte er grösser raisen. Den Rest der Hand callt er einfach nur seinen Stack rein und zeigt keine weitere Aggression mehr. Da er am Flop ein Stack to Pot Ratio von 1:2,1 hat, sieht er sich mit dem top Pair committed. Nicht ungewöhnlich.

In der ersten Hand läuft es ganz anders. Da wird er am Flop aggressiv. Und zwar gleich fast potsize am Flop und mit einer Overbet am Turn. Hier will er offensichtlich selbst den Stack reinstellen. Am Flop würde ich callen, weil du vorne sein kannst und Outs hast. Am Turn sieht es schon sehr nach Monster aus. Es ist nicht so klar, wie viele Outs du noch hast. Die Outs auf den J sind meistens noch gut, der Gutshot vielleicht schon nicht mehr. Ich würde das an dieser Stelle folden. Die Aussicht, noch vorne zu sein, sind gering. Outs hast du nicht viele, die Odds sind schlecht und die implied Odds auf die Straight zweifelhaft.

Am River kommt dann nochmal fast potsize. Konsequent gespielt und darauf hingearbeitet. Du schlägst eine 8, falls er die so spielt. Um das Ass geht es ihm nicht. Er repräsentiert ein FH, eine T oder eine Straight und hat vor dem Ass, das viel besser in deine Range passt als in seine, keine Angst. Ich würde den Stack nicht reinstellen, wenn gleich mehrere Monster plausibel sind.


Antwort
Zitat
preface Themenstarter
preface
Beigetreten: 23.04.2007

Original von MrQNo
Der Turn ist ein sicherer Call. Gegen einen Rock dürfte man über einen Fold nachdenken, aber gegen einen Maniac, der jeden Nasenpopel raist, ist das ein Call.

Am River würde ich dir gerne sagen, dass das ein Fold ist, aaaaaber ... die A ist eine zu schöne scare card, als dass ein Maniac auf den Bluff verzichten könnte. WENN das wirklich ein Maniac ist, könnte das ein Call sein, das ist aber dann sehr read-abhängig.

Original von preface
Muss dazu noch sagen, er hat zwei Hände vorher ein weakes offsuted Ass gegen mein AK twopair im 3bet Pot reingestellt. Deswegen habe ich ihm nicht das A oder die T gegeben... könnte auch fail sein...

Das verstehe ich jetzt nicht. Zwei Hände vorher war der Push ein Top Pair mit A. Jetzt pusht er wieder, es liegt ein A da, und deshalb ist sein push kein Top Pair mit A? Verstehe ich nicht. Tilt? :-)

Wäre dann Flop und Turn purer Bluff bis er zu seinem TopPair kommt? Warum sollte er das machen? Das Toppair hat er passiv gespielt, eventuell um mehr Value zu extrahieren? Jetzt ist er hyper aggressiv und overbettet mit dem Ziel, dass man nicht callt, oder er hat eine Monsterhand. Das wären am Flop 77, 99, TT.

Original von MrQNo
Wie kommst du auf die Range? Warum nicht 66-22? Warum nicht AK? Ein Maniac, und er soll mit TT+ nicht preflop Terror gemacht haben? Oder mit den großen A? Oder mit KQ? Und wenn die preflop rausfallen, hat er sie am River auch nicht mehr. Bau die Ranges mal Straße für Straße auf.

Mit 66 bis 22 habe ich noch mehr Equity. Ich habe das so tight, wie möglich gehalten. Maniac ist vielleicht zu hart, ich habe ihn auf Tilt gesetzt. Mit Maniac meinte ich eher die overbets:
Er coldcallt preflop um zu sehen, ob er was trifft. Am Flop hat er irgendwas getroffen, wobei ich davon ausgegangen bin, dass er eher einen draw, den keiner callen soll, so spielen würde und ein Monster eher slowplayen würde, weil er zwei Hände zuvor gesehen hat, dass ich sehr aggressiv spiele. Da würde er doch den Flop eher zu mir checken, auf die Conti warten und dann checkraisen. Zumal auf dem Board nur straight draws mödlich sind und kein FD liegt.

Preflop:

AA, AK, KK nehem ich raus, weil ich annehme, dass er die dreibetten würde.

Flop:

Selbst, wenn ich die Gutshots raus nehme und nur die openenderr und die doublegutter drin lasse, sieht die equity ganz gut aus.

Turn:

Die zweite T ändert nicht viel, ich habe immer noch etwas mehr als 50% und könnte annehmen, dass er seine draws nochmal barrelt.

River:

Hier ist es fraglich ob er seine Busted draws nochmal Bluff barreln würde? Wie gesgt, ich habe ihn auf Tilt gesehen und angenommen, dass er würde... Gegen jeden anderen Gegner würde ich erwägen am Flop zu folden, was wie ich sehe, gegen loose Spieler vielleicht auch nicht optimal wäre...


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Capone88
Beigetreten: 22.02.2007

Deine Range sieht für mich einfach komplett falsch aus.
Du hast gesehen, dass er 2 Hände vorher passiv mit einem top pair callt. Daraus machst du "er ist aggressiv und könnte jedes 2nd pair so spielen".
Da er mit toppair eher passiv gespielt hat, wäre die logische Konsequenz doch anzunehmen, dass er was besseres braucht, damit er aktiv wird.
Das er KK+ preflop geraised hätte, sehe ich auch so.
Ohne read wie "bluff-donkt häufig in pfa" oder "spielt seine draws extrem aggressiv" (Die erste Hand zeigt ihn eher als postflop calling station und sicher nicht als maniac) würde ich folgende range ab dem turn annehmen: 99-QQ,77,ATs,KTs,QTs,JTs,J8s,86s,ATo,KTo,QTo,JTo,J8o,86o = 13,29% mit JJ

Würde hier am turn bereits gegen eine overbet folden, die sieht sehr stark nach value bet aus.
Ich glaube, du hast hier einen riesen Fehler gemacht und suchst jetzt nach einer Begründung für diese Hand, sorry.


Antwort
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preface Themenstarter
preface
Beigetreten: 23.04.2007

Original von Capone88
Würde hier am turn bereits gegen eine overbet folden, die sieht sehr stark nach value bet aus.
Ich glaube, du hast hier einen riesen Fehler gemacht und suchst jetzt nach einer Begründung für diese Hand, sorry.

Das interessante ist, er hielt KJo :P
Hab jetzt mehrere solcher Potsize calls gemacht (natürlich mit guten Händen) und würde fast so weit gehen, zu sagen, dass es fast immer ein Bluff ist (auf NL2 versteht sich)...


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