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[NL10] Call Check-Raise All-In am Turn oder Fold mit Nut Flush Draw und Top Pair Top Kicker?

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Hauboldus
Beigetreten: 10.07.2006
Elite Grinder

Villain ist Unknown. Wie man sieht habe ich am Turn eine 25% Chance zu gewinnen. Der Pot ist nach seinem Check-Raise All-In 15.01$ groß und ich habe 7,55$ behind. Ich habe damit Pot Odds von 1,71:1. Ist das ein Call oder doch ein Fold?

GG Poker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by Holdem Manager 3

Hero (BTN): $10.91 (109.1 bb)
SB: $11.25 (112.5 bb)
BB: $8.32 (83.2 bb)
UTG: $11.28 (112.8 bb)
MP: $12.65 (126.5 bb)
CO: $8.26 (82.6 bb)

SB posts $0.05, BB posts $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has A♣: K♣:
2 folds, CO raises to $0.30, Hero raises to $0.87, SB calls $0.82, 2 folds

Flop: ($2.14, 2 players) Q♠: 7♣: K♦:
SB checks, Hero bets $0.71, SB calls $0.71

Turn: ($3.56, 2 players) J♣:
SB checks, Hero bets $1.78, SB raises to $9.67 and is all-in, Hero calls $7.55 and is all-in

River: ($22.22, 2 players) 3♦:

Results: $22.22 pot ($0.30 rake)
Final Board: Q♠: 7♣: K♦: J♣: 3♦:

SB shows J♠: J♦:: (Three of a Kind, Jacks)
(Pre 54%, Flop 10%, Turn 75%)

Hero shows A♣: K♣:: (One Pair, Kings)
(Pre 46%, Flop 90%, Turn 25%)

SB wins $21.77


Antwort
Zitat
3 Antworten
Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

An sich sollte SB preflop keine Hand cold callen. Normalerweise ist seine Strategie 4-bet oder fold. Da er doch callt spielt er keine Standardstrategie. Die Range solcher Spieler sind mittlere Pockets oder suited face Cards, vielleicht auch AK/AQ/KQ. Sowas in der Richtung.

Call Flop ist Pair oder Draw. Deine Range trifft das Board sehr stark. A high Calls sollte er nicht machen. Der J auf dem Turn komplettiert Straight Draws. Er ist auch ein Kicker für Pairs auf dem Flop. Ich würde eher behind checken. AK ist nur noch eine mittelstarke Hand und die bevorzugen Potcontrol.

Nach dem Checkraise zählt für deine Chancen nicht, was der Gegner am Ende zeigt, sondern was er alles haben könnte. Das ist sehr häufig ein Monster. Du hast auf jeden Fall den Nut Flush Draw, der gibt 8-9 Outs (gegen ein Set nur 8, sonst 9). Zusätzlich hast du noch weitere Outs durch den Straight Draw. Wie viel die Straight Outs wert sind hängt davon ab, wie häufig der Gegner 2-Pair hat. Dagegen hättest du ziemlich viele Outs. Gegen ein Set hättest du 4 weitere Outs, gegen eine Straight zwischen 3 Outs zum split Pot oder 2 Outs zum Gewinn. Wenn du im Schnitt mit 13 Outs rechnest (mit der Annahme, der Gegner checkraist nur selten ein 2-Pair), dann kommst du auf ca. 13/46 = 28% Equity. Sollten noch Bluffes dabei sein (Q:c T:c oder 9:c 8:c) sogar noch etwas mehr.

Wie viel brauchst du zum Call?

Die Odds sind richtig ausgerechnet. Auf die benötigte Equityzahl kommst du mit der Formel 1/(Odds+1) = 1/(1,71+1) = 1/2,71 = 36,9%. Da kann man noch ein paar Prozent draufaddieren wegen des Rakes. Also knapp 40%.

Das wird eng.

z. B.

Board: Q♠7♣K♦ J♣
       Equity     Win     Tie
BU     30.59%  30.07%   0.52% { AcKc }
SB     69.41%  68.88%   0.52% { JJ, ATs, KJs, T9s, QcTc }

Das ist nicht weit von den zu Fuss geschätzten 28% entfernt (da noch ein Bluff dabei ist, ist es etwas mehr). Es würde aber nicht reichen.

Wie gesagt: es ist nicht wichtig, was dir der Gegner am Ende zeigt. Das ist immer nur ein Teil seiner Range. In diesem Fall war das eine der Hände, mit denen man rechnen musste, also keine Überraschung. Die Berechnung kann man nicht darauf gründen, denn du kanntest die Karten nicht zum Zeitpunkt der Entscheidung. Tatsächlich konntest du unter Umständen mit mehr als 25% Equity rechnen, aber am Ende reicht es trotzdem nicht.

(Gegen einen Solver wäre es ein Pflichtcall, denn der Solver findet immer genügend Bluffs. Du spielst aber nicht gegen einen Solver, sondern gegen einen 3-bet cold Caller und der hat nicht genügend Bluffs.)


Antwort
Zitat
LMcrow
Beigetreten: 15.08.2006
Elite Grinder

Realistisch gesehn ist man gegen die line von villain immer hinten, er hat immer twopairs sets, vlt auchmal AT, der J am turn ist schon eine schlechte karte für deine Hand.

Bleibt die überlegung ob mans eher am Turn auchmal behind checkt, weil der J einfach eine so schlechte Karte für deine Hand ist.

Grob überschlagen, hast du gegen seine Range 27,5 % Equity am Turn brauchst aber für einen call etwa 30-34 % um überhaupt BE zu sein ?
Ist wohl ein knapper fold.
Kann ja gerne jemand genau nachrechnen
-edit- wurde gemacht


Antwort
Zitat
MrRobot
Beigetreten: 19.06.2022
Poker Player

Kann mich nur anschließen. Die Coldcall 3Bet Range setzt sich aus überwiegend suited Broadways + QQ-TT + AK/Qo zusammen. Der J am Turn hittet diese Range sehr gut. Dein main Valuetarget wäre AQ, was aber vermutlich sowieso einfach x/folden würde.

Ich bin hier auch klar für XB am Turn. Hier ist Cbet/fold besonders bitter, weil wir eine relativ starke Hand mit TP+Nut-FD haben und trotzdem knapp folden müssen - und damit viel Equity aufgeben. Du kannst den Spot verhindern, in dem du die Hand vor der Cbet besser planst und dir bereits Gedanken darüber machst, was du gegen einen XR machen würdest.


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Zitat
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