[Geschlossen] QJo in BvB, EV-Berechnung eines check raise bluff

das problem bei ev berechnungen ist, dass wenn es nicht all in geht, du für den fall des calls die nächste und ggf. übernächste street mit einbeziehen musst

fe kannst du auch nicht so berechnen, wie du es gemacht hast

im prinzip musst du jede mögliche aktion berücksichtigen und eben alle karten die am turn und river kommen können
man kann da oft sachen zusammen fassen aber es ist mmn unsinnig so eine formel aufzustellen ohne dass man irgendwelche weiteren tendenzen von villain kennt

bsw. bringen dir die 30% equity gegen seine range nicht wirklich viel, da er davon wohl einiges 3betten wird, worauf du wohl folden wirst
des weiteren ist seine range auch ziemlich groß, da können einige hände wohl ganz raus

ohne equity kann man die benötige fe relativ leicht ausrechnen
für dein bsp.

fe = 1,95/(1,95+0,8+0,6) = 0,58 also mind. 58% fe

fe = 1,95/(1,95+0,8+0,6) = 0,58 also mind. 58% fe

Diese berechnung verstehe ich nicht..
Fe ist der teil von Vilains range, der zu unserem raise foldet.
Mit pot odds hat fe nicht zu tun oder?

Original von BC1989RF

fe = 1,95/(1,95+0,8+0,6) = 0,58 also mind. 58% fe

Diese berechnung verstehe ich nicht..

die formel ist halt
das was du riskierst / (das was du risikierst+das was im pot ist)

die formel mal von anfang an für dein beispiel
ev ist gleich das was du gewinnst, wenn er foldet - das was du verlierst, falls er nicht foldet
ev = fe * (0,8+0,6) - (1-fe)*1,95
ev 0 setzen
0 = fe * (0,8+0,6) - (1-fe)*1,95
klammern auflösen
0=0,8fe + 0,6fe -1,95 + 1,95fe
umstellen
1,95 = 3,35fe |/3,35 -> hier hast du dann die gleiche formel wie oben
fe = 0,58

mit der formel berücksichtigst du aber wie gesagt nie deine equity im fall eines calls

also ist das im prinzip die benötigte foldequity für einen purebluff
für deinen fall, müsste man es, falls er eine callingrange hat, über ev berechnung machen aber das ist einfach unnötig aufwendig und wird auf grund der ganzen annahmen wahrscheinlich auch nicht genauer als schätzen

hat er am flop keine callingrange, dann ist die formel aber ok

Fe ist der teil von Vilains range, der zu unserem raise foldet.

ja, er müsste 58% seiner hände folden, dann kannst du hier ohne equity +ev raisen

Mit pot odds hat fe nicht zu tun oder?

ne, es kommt halt nur darauf an, wie viel prozent villain von seiner range foldet

Vielen dank fur deine erklarungen!

Mit deinen berechnungen bin ich einverstanden.

Trotzdem:

hat er am flop keine callingrange, dann ist die formel aber ok

aber doch: (1-fe) = seine calling und 3betting range! oder?

Original von BC1989RF
Vielen dank fur deine erklarungen!

Mit deinen berechnungen bin ich einverstanden.

Trotzdem:

hat er am flop keine callingrange, dann ist die formel aber ok

aber doch: (1-fe) = seine calling und 3betting range! oder?

das stimmt an sich aber wir nehmen halt an, dass villain nie callt (oder wenn er callt, wir nie gewinnen)

das ist halt die vereinfachung die man treffen muss, wenn man diese formel benutzt
ev = fe * (0,8+0,6) - (1-fe)*1,95
ergibt sich halt daraus, dass man laut der formel in dem fall, dass er nicht foldet, hier immer die $1,95 verliert

Am Flop ist es kaum auszurechnen, da wie bereits festgestellt wurde vieles passieren kann: Villain foldet, er bluffshoved, er pusht seine Nuts, er callt und drawt, allgemein geht es ja auch EV-mäßig weiter wenn ihr beide am Turn steht.

Deine Equity am Flop ist damit nicht wirklich entscheidend, es sei denn du kommst da irgendwie All-in.