QQ auf A high

Ich hätts auch gefoldet. Eine Pre-3-Bet coldzucallen sieht so ein bißchen nach slowplay mit AK oder AA aus. Natürlich nur rein vom Gefühl her, kann schon sein, dass seine Range da deutlich größer ausfällt wir kennen ihn ja nicht.

Nichtsdestotrotz, die Donk ist sicherlich kein pure Bluff. Den QJ-Flushdraw kann er übrigens nicht halten, da du selber Q hast. Default ein Fold, zumal du ja sonst keine Reads hast. Mit der marginalen Hand wollen wir nicht unseren Stack riskieren.

Bei soner Action krieg ich immer nen Rappel,
schlage ein mal mit der Faust mit voller Wucht auf meinen Schreibtisch und folde dann die Hand.

Sorry aber ich versteh die Frage nicht
leichtester FOld der Welt. Was hast du für alternativen?

Raisen? ... womit du deine Hand in einen puren Bluff turnst und auf NL2 viele calls kassierst

Callen? ... wie gehts dann am turn weiter?

mich würde aber zum Verständnis interessieren, wie du die Hand gespielt hättest wenn SB gecheckt hätte udn wieso.

Original von Schnafffke
Sorry aber ich versteh die Frage nicht
leichtester FOld der Welt. Was hast du für alternativen?

Raisen? ... womit du deine Hand in einen puren Bluff turnst und auf NL2 viele calls kassierst

Callen? ... wie gehts dann am turn weiter?

mich würde aber zum Verständnis interessieren, wie du die Hand gespielt hättest wenn SB gecheckt hätte udn wieso.

Sehe ich genauso!

Einfach die Hand folden und auf einen besseren Spot warten! Er zeigt hier sehr viel Stärke mit der 2/3 Potsize-Bet und du kannst am Turn eben nicht weiterspielen.
Würde Villian hier checken, kannst du bet/folden denke ich, abhängig von den Stats. Da du aber komplett neu am Tisch bist und die Gegner dich somit wahrscheinlich auch nicht kennen solltest du solche Spots einfach durch folden meiden. Es gibt bessere Spots an Villians Geld zu kommen. Immer dran denken, dass du 3-4 mal erfolgreich stealst und schon hast du dein Geld wieder.

Original von Benninnio

Original von Schnafffke
Sorry aber ich versteh die Frage nicht
leichtester FOld der Welt. Was hast du für alternativen?

Raisen? ... womit du deine Hand in einen puren Bluff turnst und auf NL2 viele calls kassierst

Callen? ... wie gehts dann am turn weiter?

mich würde aber zum Verständnis interessieren, wie du die Hand gespielt hättest wenn SB gecheckt hätte udn wieso.

Sehe ich genauso!

Einfach die Hand folden und auf einen besseren Spot warten! Er zeigt hier sehr viel Stärke mit der 2/3 Potsize-Bet und du kannst am Turn eben nicht weiterspielen.
Würde Villian hier checken, kannst du bet/folden denke ich, abhängig von den Stats. Da du aber komplett neu am Tisch bist und die Gegner dich somit wahrscheinlich auch nicht kennen solltest du solche Spots einfach durch folden meiden. Es gibt bessere Spots an Villians Geld zu kommen. Immer dran denken, dass du 3-4 mal erfolgreich stealst und schon hast du dein Geld wieder.

Abhängig von welchen stats mit welcher Zielsetzung?

Original von Schnafffke

Abhängig von welchen stats mit welcher Zielsetzung?

Zielsetzung wäre noch von kleineren Pokets Value zu bekommen, die Villian am Flop nicht betten möchte (niedriger AF oder niedriger Contibetwert)

Raised er dann den Flop sind wir so gut wie gegen nichts mehr vorne. Kleinere Pokets wird er nicht check/raisen, FD´s wird er wahrscheinlich auch selber betten - bleiben noch Sets und eben die Asse in seiner Range, gegen die wir hinten sind.

Original von Schnafffke
Sorry aber ich versteh die Frage nicht
.

Welche Frage meinst du?

Original von Benninnio

Original von Schnafffke

Abhängig von welchen stats mit welcher Zielsetzung?

Zielsetzung wäre noch von kleineren Pokets Value zu bekommen, die Villian am Flop nicht betten möchte (niedriger AF oder niedriger Contibetwert)

Raised er dann den Flop sind wir so gut wie gegen nichts mehr vorne. Kleinere Pokets wird er nicht check/raisen, FD´s wird er wahrscheinlich auch selber betten - bleiben noch Sets und eben die Asse in seiner Range, gegen die wir hinten sind.

Und du meinst er callt kleiner PP in einem 3 bet Pot bei einem A high Board? Inwiefern spielt der c.bet wert eine Rolle? wir sind doch die die cbetten, wenn er bettet wäre das eine Donkbet!

der 2te Absatz ist dann klar, allerdings würde ich mir hier mehr Geanken über die Callingrange machen. Ist die nicht stark Ax lastig?

Original von Clinicaldead

Original von Schnafffke
Sorry aber ich versteh die Frage nicht
.

Welche Frage meinst du?

Na deine Hand ♦

Original von Schnafffke
Sorry aber ich versteh die Frage nicht
leichtester FOld der Welt. Was hast du für alternativen?

Naja, so "leicht" ist es nicht.

Klar kann man ohne jedwede Infos vs unknown mucken.

Aber was callen wir runter wenn Villain durchbarrelt? Nur AA/AK?

KK-JJ fallen bei uns schonmal raus, dazu evtl. eine breitere Range aus unserer Bluff/depolarisierten 3-bet-Range, die zum größeren Teil aus non-Ax-Händen besteht.

Daher sollte man da schon mal nachdenken, vor allem wenn man häufiger solche Donks bei Villain sieht. Da darf man nicht zu weak weiterspielen.

Wie gesagt, hier sehe ich auch erstmal einen Fold, sofern es zum ersten Mal passiert. Aber nachdenken sollte man schon drüber und "leicht" fällts mir auch nicht.

Villain ist aber unknown und dann ist es einfach nur ein fold, wenn wir natürlich reads auf ihn haben kann sich das ändern. Aber da wir die zhben wir ja nicht

für mich auch ein fold... zu hohes risiko in meinen augen...

für mich ist es erstmal kein fold...man sieht DONK-BETs auf dem limit so häufig,ich würde die bet erstmal callen und dann weiterschauen und je nach turn und die bet würd ich mir nochmal überlegen zu callen..

Da kriegst ändlich mal ne gute Hand und auf dem Flop kommt dass Ass und ein FD.
Wie ich jedesmal vors Auto springen könnte!!!
FOLD

Donks auf A high flops sind auf NL2 sehr häufig zu sehen und da sind viele Bluffs dabei. Darum würde ich hier den Flop callen zumal ich ja auch noch den backdoor 2.NFD hab.

Gestern hatte ich eine schöne Situation, ich raise nach nem limper auf 5 BB SB callt, Flop Axx SB donkt 2/3 pot, ich call turn x, er donkt 1/2 pot, ich geh all in, er callt und zeigt 99 ohne sich verbessert zu haben (ich hatte AA ♠_cool: )

Sorry, aber ohne Reads davon auszugehen, dass Villain so spielt wie Fisch xyz finde ich einen sehr gewagten Approach. Hat ja niemand gesagt, dass man hier nie callt, sondern eben readbasiert.
Du kennst nicht mal den Pokerraum und die Uhrzeit, wie willst du da etwas solides über den Gameflow sagen?
Ich denke für Anfänger ist fold Flop die günstigste Line, selbst wenn call leicht +EV wäre, denn sie bewahrt vor schwierigen Entscheidungen mit großem Pot am Turn und River. Du kannst ja gerne callen for max Value wenn dich die Varianz nicht stört und du dir so sicher bist, dass da genug schlechtere Hände dabei sind.

Board: A♥9♣3♣
       Equity     Win     Tie
CO     85.19%  85.19%   0.00% { QdQc }
SB     14.81%  14.81%   0.00% { TT-22, K9s+, Q9s+, J8s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }

Wenn man von den Standardranges des 1:3 (etwa) calls von SB ausgeht, hab ich mit 85% doch wohl genug equity um die donk mindestens zu callen?

Hä? Nenn mir jemanden, der mit so einer Range eine 3-Bet eines tighten Spielers callt. Er muss 23c investieren und der Pot ist vorher 35c groß. Das ist 1.5:1, aber nicht 3:1.
Obendrein bekommt er von Hero nur noch das 9fache an Implieds, wenn er hittet. Das ist burning money vom Feinsten. Schön, wenn es solche Fische gibt. Aber sowas als Grundannahme ist einfach irreführend.

sehe dass etwas anders, da er ja auch durchaus davon ausgehen kann, dass der open raiser mp3 ihm die implied gibt und callt.

Die range ist ausm Equilator und nicht konstruiert. Gibste SB ne range von 22+ und nicht wie hier 22-TT dann bleibt am Flop immer noch ne equity von 75%.