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QQ Flop Entscheidung

8 Beiträge
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RiCkDiE
Beigetreten: 12.12.2006
Oldschool Grinder

Hi zusammen,

wie spielt ihr die Hand am Flop und warum (cbet oder cb)? Falls ihr bettet, wie spielt ihr am T weiter oder reagiert auf einen c/r am Flop?

GG Poker - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 130 BB
SB: 100.5 BB (VPIP: 16.67, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
BB: 111.5 BB (VPIP: 47.62, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)
UTG: 106.5 BB (VPIP: 43.33, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 30)
MP: 163.5 BB (VPIP: 30.77, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 15.00, Hands: 39)
CO: 110.5 BB (VPIP: 42.86, PFR: 17.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 36)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q♠ Q♣

fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, MP calls 6 BB

Flop: (19.5 BB, 2 players) 8♥ 3♥ 4♥
MP checks, Hero = ?


Antwort
Zitat
7 Antworten
MHK05
Beigetreten: 15.05.2025
PokerStrategist

Villain callt deine 3bet. Seine Range könnte JJ-77, AQs-ATs, A5s-A2s, AQo, KQs, JTs enthalten. Das heißt schlagen würde dich aktuell 88 (3 Kombos) und jeder Flush (9 Kombos). Schlechtere Hände, die eine Bet von dir vermutlich callen würden, wären JJ-99 (18 Kombos) und A♥ Q♦.

D.h. Ich würde hier vermutlich für 1/3-Potsize betten, damit auch wirklich möglichst viele von diesen schlechteren Händen einen Call finden. Sollte Villain hier Checkraise spielen, würde ich folden. Du hast durch deine 3bet preflop A♥ -Flushes in deiner Range, d.h. Er wird hier kaum mit einer schlechteren Hand als deiner raisen bzw. Hast du dann kaum noch Outs.

Sollte am Turn ein weiteres :heart: kommen, dann würde ich hier keine weitere Action mehr machen. Ein Pocket von Villain wird hier nichts mehr callen. Sofern der Turn keine :heart: und keine Overcard zu deinem QQ bringt und Villain wieder checkt, würde ich hier sogar nochmal für 1/3-Potsize betten.

Am River würde ich bei einem erneuten Check von Villain wahrscheinlich Check behind spielen.


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Zitat
ThiloHarich
Beigetreten: 09.01.2008
PokerStrategist

Ich würde zurück checken.
Am Turn kannst du dann je nach Karte
- Kein Herz -> Value Bet 50% pot
- Herz -> fold
entscheiden was du machst.

Raise mach für mich nicht sooo viel Sinn, weil der Gegner fast alles foldet, was du schlägst (wie 99 ohne Herz). Er callt oder raist dich aber mit fast allem, was dich schlägt (Flushes). Mit dem Check hältst du den Pot klein.

GTO sagt : 50% check, der Rest Bet in verschiedenen Sizes.


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Zitat
IbeatGTO
Beigetreten: 09.08.2024
PokerStrategist

1. Deine 3-Bet preflop ist zu klein.

2. Am Flop bet 6-6,5 BB.

3. Kommt kein Raise, dann am Turn bet 10-12 BB oder check behind, um bei einer Blank am River zu callen, wenn dein Gegner grundsätzlich aggressiv ist.


Antwort
Zitat
SteveWarris
Beigetreten: 28.03.2007
Oldschool Grinder

Flop: 8♥ 3♥ 4♥ | Hero: QQ (ohne ♥)

Standard-Line: C-Bet, kein Check.

Begründung

Check ist hier deutlich –EV:

Wir geben sämtlichen A♥x / K♥x / Q♥x, sowie Overcards mit Herz eine kostenlose Realisierung ihrer Equity.
Turnkarten verschlechtern unsere Hand extrem häufig (jedes ♥, jedes A/K/Q/J/T).
QQ ohne Herz kann den Pot nicht profitabel kontrollieren, sondern verliert mit jeder Freecard EV.
Trotz ungünstigem Board haben wir:

Range-Advantage durch die 3-Bet

Position

Ein Overpair, das gegen große Teile der Callingrange Value + Protection braucht

Betgröße

Empfohlen: ~50–65 % Pot
Kleine Range-Cbet (25–30 %) ist hier nicht optimal:
Wir halten kein Herz
Villain overcallt auf NL2 sehr häufig mit einzelnen ♥ oder Pair+Draw

Größere Size erzeugt mehr Fold-Equity gegen Overcards und schlechtere Pairs und vereinfacht das Turn-Play

Reaktion auf Check-Raise

Großes c/r (≥3×):
→ Fold
Auf NL2 ist die Range hier stark flushlastig, Bluffs sind praktisch nicht vorhanden.

Kleines c/r (Minraise / ~2×):
→ Call, aber nur mit klarer Turn-Disziplin
Einige Spieler overplayen A♥x, 8x♥ oder Pair+Draw-Kombos.

Turn-Plan

Turn = ♥:
→ Check/Fold
Kein Second-Guessing, keine Protection mehr möglich.

Turn = Blank:
Gegen passive Villains: große Bet / Jam
Gegen aggressive Villains: Check behind, Pot kontrollieren

Turn = A / K:
→ meist Check behind

Turn = Q:
→ Valuebet (Topset)

Zusammenfassung

Flop: C-Bet 50–65 %, Check ist –EV
c/r groß: Fold
c/r klein: Call → Turn ehrlich spielen

Herz-Turn: Aufgabe
Blank-Turn: Druck oder Pot-Kontrolle je nach Gegner

Diese Line ist auf NL2 robust, exploitativ sinnvoll und vermeidet die größten EV-Leaks auf monotone Boards ohne Blocker.


Antwort
Zitat
ThiloHarich
Beigetreten: 09.01.2008
PokerStrategist

@ SteveWarris Kann deiner Argumentation folgen.

Habs noch mal mit GTO Wizzard eingegeben.
Check : 72.6%

Leider bin ich immer noch zu doof Bilder hoch zu laden.
Per Drag & Drop ein Jpg, GIF oder PNG rein ziehen hat nicht geklappt.


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Zitat
RiCkDiE Themenstarter
RiCkDiE
Beigetreten: 12.12.2006
Oldschool Grinder

Vielen Dank für die interessanten Gedanken. Ich habe irgendwie in solchen Spots immer im Kopf, dass ich protecten muss (das wurde früher oft so gelehrt). Könnt ihr interessante Artikel oder Beiträge empfehlen, die das Konzept der Protection noch einmal erklären? Ich höre in vielen heutigen Argumentationen, dass Protection oft gar nicht möglich ist.

Viele Grüße
RiCkDiE


Antwort
Zitat
SteveWarris
Beigetreten: 28.03.2007
Oldschool Grinder

Du bettest immer idr aus zwei Gründen und in den meisten Fällen solltest du das in einer Hand über die streets nicht mixen.

-Value
-Bluff

-Protection kommt nur in gewissen Szenarios vor wo du keine Freecards verteilen willst weil du gegen schlechtere Hände vorn bist. Gegen die ist das dann auch ne value Bet. Aber auch bessere Hände sinnvoll zum folden kriegen kannst.


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Zitat
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