TPTK vs Flopraise

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Irgendwie waren deine Antworten früher ausgefeilter (oder zumindest kam es mir so vor).

Die Leute sind nicht "schlecht genug" um pre 33, 44 zu callen. Das ist in aller Regel ein +EV play auf dem Limit.

Der Turn x/r macht jedenfalls keinen Sinn. Wenn du davon ausgehst, dass Villains polarisiert sind, aber nicht mit Draws, sondern mit purer Air. Was willst du denn dann mit dem Raise erreichen? Die Bluffs folden und die Full Houses callen oder gehen All In...

Du entscheidest dich hier am Flop zu Bluffcatchen - dann solltest du das auch durchziehen. Ich denke du hast hier den Emotionsschub "geil, Trips!!!" gehabt ^^

Generell finde ich deine Range etwas seltsam. Ich hätte am Turn kein 56cc, A2cc, A5cc mehr. Die hab ich am Flop ge3bettet. Klingt so, als würdest du am Flop ausschließlich callen oder folden. Das macht das Spiel gegen dich extrem einfach. (und ist einer der Gründe, warum 33 und 44 keine schlechten Calls sind)

Original von Konkronus
Der Turn x/r macht jedenfalls keinen Sinn. Wenn du davon ausgehst, dass Villains polarisiert sind, aber nicht mit Draws, sondern mit purer Air. Was willst du denn dann mit dem Raise erreichen? Die Bluffs folden und die Full Houses callen oder gehen All In...
Generell finde ich deine Range etwas seltsam. Ich hätte am Turn kein 56cc, A2cc, A5cc mehr. Die hab ich am Flop ge3bettet. Klingt so, als würdest du am Flop ausschließlich callen oder folden. Das macht das Spiel gegen dich extrem einfach. (und ist einer der Gründe, warum 33 und 44 keine schlechten Calls sind)

Mit meinem Raise verliere ich vielleicht Value gegen Air, aber viele Leute bluffen Flop und Turn und geben am River auf. Dachte c/r um noch von Draws Value zu bekommen wäre besser.
Mit den aufgezählten Combos meinte ich die Situation am Flop und nicht am Turn.

Original von Bobsapp10

Original von Konkronus
Der Turn x/r macht jedenfalls keinen Sinn. Wenn du davon ausgehst, dass Villains polarisiert sind, aber nicht mit Draws, sondern mit purer Air. Was willst du denn dann mit dem Raise erreichen? Die Bluffs folden und die Full Houses callen oder gehen All In...
Generell finde ich deine Range etwas seltsam. Ich hätte am Turn kein 56cc, A2cc, A5cc mehr. Die hab ich am Flop ge3bettet. Klingt so, als würdest du am Flop ausschließlich callen oder folden. Das macht das Spiel gegen dich extrem einfach. (und ist einer der Gründe, warum 33 und 44 keine schlechten Calls sind)

Mit meinem Raise verliere ich vielleicht Value gegen Air, aber viele Leute bluffen Flop und Turn und geben am River auf. Dachte c/r um noch von Draws Value zu bekommen wäre besser.
Mit den aufgezählten Combos meinte ich die Situation am Flop und nicht am Turn.

Jo eben. Die Draws. Aber du hast ja in deinem Eingangspost geschrieben, dass er die nicht hat.

Aber selbst wenn du diese Tendenz nicht siehst, werden Draws IP dann recht häufig gechecked auf paired Boards (weil der EV sinkt wegen den FHs).

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Mit dir hatte ich (als ich noch viel schlechter war als ich es heute bin) eine Diskussion warum man AA auf nem T9x Board im 3bet Pot vs UTG als Aggressor OOP checken sollte. Ich war dagegen (mit der Begründung, dass man auf dem Limit lieber value will als theoretisch korrekt zu spielen).

Davon scheint bei dir nicht mehr viel übrig zu sein während ich viel theorielastiger geworden bin. Sozusagen in deinen Fußstapfen. Aber vielleicht verwechsle ich dich auch.

Edit: Sorry Doppelpost. Ich dachte ich würde meinen ersten Post bearbeiten.

Ich würde Flop hier 3betten , da ich oop auf dem flop praktisch kein RAISE call
Lg herbsch

call Flop call Turn, so viele schlechtere QX callen Preflop nicht, gut 44 und 33 sind jetzt auch nicht gerade gute Preflop call Hände wie du schon sagst NFD blockst du, dann bleiben als V-Combo gegen die wir vorne sind nur JcTc oder KcJc 56s Geschichten. 3bet am Flop von uns ist imo zu Stumpf und nicht gut. Raise Turn mag ich nicht, wir bekommen zwar Trips aber es ändert sich wenig an unserer Absoluten Handstärke.

So war's nicht gemeint, da er mMn praktisch NUR 2pair + pushen wird, fold ich vs Push
Bluffpushen sollt hier meist nur nutfd und den blocken wir
Lg herbsch

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Im Regelfall checke ich da jetzt, ja. Auch auf J98 Boards usw.

Daran ist nichts falsch (auch wenn ich kein Fan vom xc bin, kann man das schon mit einstreuen).

Ich meinte das eher auf die Formulierung "schlecht genug" bezogen sowie auf Dinge in anderen Themen. Bei der JJ Hand auf dem AA9 Board z.B.

Wollte dir nicht zu Nahe treten. Bin dir sogar eher dankbar. Die Beschäftigung mit der Theorie, die du angestossen hast, hat mich enorm weitergebracht.

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Mit den Snowie Ranges hat man da 40%. In der Realität sind die Calling Ranges aber wohl weiter und 3bet Ranges kleiner, als bei Snowie - besonders auf dem Limit.

Mein Betsize ist daher auf diesem Board auch größer. Das Range Splitting in Bet / xc / xr mache is in den meisten Fällen on the fly, weil ich noch nicht allzu viele Solver Lösungen im Kopf habe. So auch nicht für diese Situation. Allerdings ist AQ nach AA, KK und QQ die stärkste Made Hand, die ich hier mit meiner OR-Range habe. Ich möchte hier die Value Hände so splitten, dass ich in den checking Lines keine Draws blocke und außerdem die checking Range auch nicht zu groß werden lassen, wodurch diese Hand rausfällt. Allerdings kann ich damit durchaus auch falsch liegen.

Hier stand eine Frage, die sich, wie ich glaube, schon geklärt hat.

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Wie ich oben sagte, ich gehe davon aus, dass die 3bet ranges tighter und die calling ranges weiter sind. (Ich gehe nicht blind nach Snowie) Wenn ich die Hände von der 3bet in die Call Range verschiebe, sodass QQ+, AK übrig bleiben, komme ich auf 50%.

F: b/c wenn gegner menge behind checkt
T: c/c
R: gibt keine/kaum busted FDs
99-(JJ) wird nicht mehr betten
schlechtere Qs nicht auf dem flop raisen
AQo pre eher 3betten
kamikaze bluffs mit schlechteren händen als AQ zu selten sind um einen call profitabel zu machen.

hab meine Einschätzung mal in klammern daneben was ich vermute.

frage, wie wird aktuell auf NL10 FAST oder ZOOM vom std. Gegner auf diesem board gespielt? :
-draws (nope pussys, sehr häufig call, sehr selten raise)
-AQ, KQ, QJ (nope, eher call)
-PP 55-JJ ( häufig call, selten fold)
-air (sehr selten)
-sets/2 Pair (obv. definitiv call und häufig auch raise)

Nächste Frage:

wird vom std. NL10 Gegner vs. missed cbet beinahe komplette coldcall-range angespielt weil unser check OOP idr der c/f ist?

(mittelmäßig. PP und TK gern mal cb, draws sehr oft cb weil yay freecard, air bet, AQ bet, sets/2pair bet)

meine kurze antwort: erstmal b/f flop.

generell wird zu oft passiv und nut-mining-style gespielt.

oder sehen NL10 ZOOM regs hier als default ständig die pure bluffraises und semibluffs am flop die auch auf paired Turn noch durchziehen?
Vermutlich nicht, sonst hätte OP die hand hier nicht reingestellt weil b/c, x/ship turn dann ein no-brainer ist.

Eine Frage hab ich noch. solver. ihr meint GTO-Solver? Kein solver wo ihr grob NL10-Ranges einklimmert die die noobs da so spielen?

Ohne Ranges in den Solver einzugeben zu haben fängt der erst gar nicht an zu rechnen, dass heißt man legt vorher Ranges und andere Parameter fest nach denen er die optimale Strategie berechnet.

Meine Erfahrungen auf NL10 sind:

- es wird an die 80% gebettet/geblufft, wenn man am flop die c-bet weglässt.
Also entweder bettet Villan IP am Flop oder dann den Turn.
- Wenn man allerdings ne c-bet setzt und die Hand nicht aufgibt, wird nur mit Monster geraised (2pair + oder Monster-Draw). Die gehen sogar teilweise mit Overpocket in Calldown-modus.
- Es traut sich auf zoom kaum jemand nen Draw aggressiv zu spielen, wenn er pre-flop nicht die Initiative hatte. (soll aber auch Ausnahmen geben)

Bei der Hand kann man eigentlich am Flop überlegen auf das Raise direkt zu folden.
Selbst wenn er "nur" nen Monster-Draw wie 56 in Kreuz hat ...

3bet/fold gegen einen Aggro (auch weil ich OOP nicht weiterspielen will, gibt recht viele Karten die ungeil sind) oder direkt bet/fold. Nehmts mir nicht böse aber bet/fold ist so ein krass guter Exploit in dem Spot. Auf höheren Limits mag das zu weak sein aber auf NL 10 ist es wirklich ein easy Laydown, gerade mit dem Blocker. "Aber wenn ich AQ hier folde, dann kann Villain doch mit...". Ja, wird Villain aber nicht, wenn du in dem Spot mit Händen wie TP downcallst wirst du Geld verbrennen langfristig, das ist kein Bluffspot. Villain wird auch nicht adjusten wenn du da TP foldest, schau dir mal an wie oft du am Flop ein Raise kassierst und wie oft es einfach die Nuts sind. Das gilt besonders für MW Pötte btw.

Sorry, dass mein Poker so kontrovers ist
Danke fürs Feedback. Ich nehme mal mit, dass vermutlich x/calldown hier am besten ist. 3bet/fold Flop is mir wohl etwas zu advanced
Glaubt ihr eine Strat mit der man OOP nur 2pair+/draws selbst bettet und alle anderen Madehands passiv spielt wäre auf NL10 erfolgreich?