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Zoom - Q3o Freeplay

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PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

Button ($4.21)
SB ($3.13)
Hero (BB) ($5.14)
UTG ($9.44)
UTG+1 ($2.57)
MP1 ($9.58)
MP2 ($4.37)
MP3 ($2.50)
CO ($6.37)

Preflop: Hero is BB with 3, Q
6 folds, Button calls $0.05, 1 fold, Hero checks

Flop: ($0.12) 3, Q, 5 (2 players)
Hero bets $0.10, Button raises to $0.25, Hero calls $0.15

Turn: ($0.62) 7 (2 players)
Hero checks, Button bets $0.30, Hero calls $0.30

River: ($1.22) 2 (2 players)
Hero checks, Button checks

Total pot: $1.22 | Rake: $0.05

Am Flop reinhacken?

Ja Rest ist weak gespielt. Viel Value gegen Qx und Ahxx und Khxx gedropped :rolleyes:


Antwort
Zitat
11 Antworten
111Egge111
Beigetreten: 16.06.2009
PokerStrategist

Finds gut gespielt am river hät i h no ne kleine bet gemacht unter halber potsize.


Antwort
Zitat
k73
k73
Beigetreten: 11.05.2008
PokerStrategist

Original von 18MvM07
Am Flop reinhacken?

Welche Range gibst du ihm für das Raise am Flop und was called/broked gegen deine 3bet am Flop?

Stell die Range auf und schau dir an wie du dagegen läufst.

Original von 111Egge111
Finds gut gespielt am river hät i h no ne kleine bet gemacht unter halber potsize.

Welcher Sinn steckt hinter der Bet?
Du wirst wohl selten eine bessere Hand zum folden bewegen können und nur selten einen Call von schlechteren Händen bekommen.

River würde ich je nach Betsize c/c oder c/f spielen.


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Preflop openlimping range in etwa so:
88-22, A2s+, K8s+, Q8s+, J9s+, T9s, A8o+, KTo+, QTo+, JTo

Postflop Raising Range in etwa so:
Ah2h+,33,55,QTo+,Q8s+,Ah8x+,KhTx+


Antwort
Zitat
k73
k73
Beigetreten: 11.05.2008
PokerStrategist

Original von 18MvM07
Postflop Raising Range in etwa so:
Ah2h+,33,55,QTo+,Q8s+,Ah8x+,KhTx+

Ok dagegen stehst du ja soweit ganz gut da:


Board: Q♥5♥3♥
       Equity     Win     Tie
MP3    52.71%  51.17%   1.55% { Qs3c }
BU     47.29%  45.74%   1.55% { 55, 33, Q8s+, AhKh, AhQh, AhJh, AhTh, Ah9h, Ah8h, Ah7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, QTo+, AhKd, AhKs, AhKc, AhQd, AhQs, AhQc, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc, Ah9d, Ah9s, Ah9c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, KhQd, KhQs, KhQc, KhJd, KhJs, KhJc, KhTd, KhTs, KhTc }

Mir gefällt die Range allerdings nicht ganz so gut, da ich eher schwächere Hände in der Range sehe und nicht sowas wie KQ,KJ, AK, AQ, da ich davon ausgehen würde, dass er die preflop raised. Aber sei ja mal dahingestellt.
Wir nehmen mal deine Range und spielen es mal durch.

Dann können wir ja mal Street für Street überlegen.
Glaubst du auch, dass er mit der gesamten Range broken wird am Flop?
Oder wird sich durch ein Raise deinerseits seine Range nochmal ändern?

Wird er die gesamte Range am Turn erneut betten?


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

denke auf ein raise meinerseits wird er TP random kicker flatten (true story)
any Khx+ callen und alles andere folden, 33 & 55 AI stellen, denke auch das er pre AQ+ opr, muss aber sagen dem traue ich nicht mehr so ganz, hab schon so interessante limps am BU gesehen, (diese hand gehört btw auch zu den interessanten limp händen)

AhQx wird er am flop shippen wollen, genauso wie evtl KhQx..

denke ich würde seinen shipp weinend callen, hab ja noch backdoors :coolface:

er wird auf jede blank den turn obv nochmal barreln weil wegen protection oder value

lg


Antwort
Zitat
k73
k73
Beigetreten: 11.05.2008
PokerStrategist

Naja dann haben wir doch schon mal die Ranges und dann können wir uns ja anschauen, wie wir dagegen performen.

Gegen seine Raising-Range haben wir ja eine Equity von 52,71% (siehe oben)
somit ist ein Call auf jeden Fall profitabel. Und wenn er die ganze Range am Turn dann soll uns das auch recht sein, da wir bei ca. 50% der Karten immer noch >50% Equity haben und bei den anderen Karten meist nur knapp unter 50%. Siehe hier

Somit können wir gegen seine Bet am Turn so gut wie imemr callen, ausser es kommt ein Herz.

Wenn wir raisen, dann wird er folgende Range callen, ich nehme mal an, dass er dann auch alle fertigen Flushes shippen wird, wenn du davon ausgehst, dass er die One-Card-Flushdraws shippst. Oder denkst du dass er den fertigen FLush dann nur callen wird.
In meiner Range shipped er die fertigen Flushes...Ist ja jetzt nur zum Beispiel. Somit ist das also seine Coldcalling Range auf unser Raise:


Board: Q♥5♥3♥
       Equity     Win     Tie
BU     35.54%  33.55%   1.99% { Q8s+, AhQh, Ah5h, Ah3h, QTo+, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc, Ah9d, Ah9s, Ah9c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, KhQd, KhQs, KhQc, KhJd, KhJs, KhJc, KhTd, KhTs, KhTc }
BB     64.46%  62.46%   1.99% { Qs3c }

= 40 Kominationen.

Wie wir hier sehen können wir gegen diese Range auf so gut wie jedem Turn broken, ausser natürlich die Herz-Karten:

Somit sieht seine Broking-Range (=20 Kombinationen) wiefolgt aus:


Board: Q♥5♥3♥
       Equity     Win     Tie
BU     71.44%  70.86%   0.58% { 55, 33, AhKh, AhQh, AhJh, AhTh, Ah9h, Ah8h, Ah7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, AhKd, AhKs, AhKc, AhQd, AhQs, AhQc, KhQd, KhQs, KhQc }
BB     28.56%  27.98%   0.58% { Qs3c }

Dagegen sieht es nicht mehr so gut aus und wird dürften auch recht selten die Pot Odds bekommen um broke gehen zu können.

Somit sehen wir, dass wir mit einem Call auf jeden Fall sehr gut fahren, da wir >50% Equity gegen seine Raising-Range haben und er, nach deiner Annahme, auch jeden Turn noch mal barreln wird, was uns auch recht ist, da wir da immer noch genug Equity haben. Somit ist c Flop und dann evtl Raise Turn definitv +EV.

Bei dem Raise haben wir das Problem, dass wir gegen seine Pushing-Range nicht sonderlich gut dastehen, was aber nur 1/3 seiner Range ist, und meist noch folden müssen, weil wir nicht die nötige Equity haben um den Broke +EV zu gestalten.

Welche Line nun max. EV bringt kann ich leider nicht sagen, da bin ich irgendwie einfach nicht in der Lage die korrekten Schlüsse aus der Analyse zu ziehen.
Denn einen EV können wir ja auch nicht wirklich berechnen, da wir ja nicht wissen wie hoch Villain den Turn betten würde und wie wir am River reagieren würden, bzw. wie Villain am Turn reagiert, wenn wir den Flop raisen und er coldcalled.

Alles was ich sagen kann ist, dass der Call definitiv +EV ist.

Ab jetzt bin ich sehr gespannt, was die Profis sagen.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

@k73:

Du sagst, wir können "korrekt callen" am Flop, weil wir >50% Equity gegen seine Range haben.

Wie kommst du darauf? Kannst du das begründen?

Der Rest deiner Analyse ist etwas konfus.

=> Schlußfolgerung deiner 52.3% Equity => wir können jeden non- Turn callen.

Dann gibts du eine Range an "Wenn wir raisen, dann .."

Worauf bezieht sich das Raise? 3-bet Flop? check/raise Turn?

Kann da nicht ganz folgen, kannst du das etwas entwirren und zur Not einen Tick ausführlicher beschreiben (was du für genaue Aktionen beschreibst).


Antwort
Zitat
k73
k73
Beigetreten: 11.05.2008
PokerStrategist

Ich hoffe, dass es jetzt etwas klarer wird. Ansonsten versuch ich den Beitrag einfach nochmal besser Strukturierter zu schreiben ;)

Original von MiiWiin
Du sagst, wir können "korrekt callen" am Flop, weil wir >50% Equity gegen seine Range haben.

Wie kommst du darauf? Kannst du das begründen?

Mein Gedankengang ist wiefolgt:

Wären wir jetzt am River statt am Flop, dann bräuchten wir für einen +EV-Call

Naja wir brauchen für einen +EV Call 24,2% Equity.
Allerdings sind wir nicht am River sondern erst am Flop, d.h. nach unserem Call ist die Action ja noch nicht vorbei und wir gewinnen noch kein Geld.
Villain bettet nun jeden Turn nochmal mit der gesamten Range (Annahme von OP) und wir müssen wieder schauen, dass wir einen profitablen Call machen können. Allerdings haben wir wieder dasselbe Problem, dass wir danach immer noch nicht am Showdown sind und Geld gewinnen, sondern es folgt noch die River-Action. Dort wird er eine Betting-Range haben und eine Check-Range.

Mein Gedanke war jetzt, dass wenn wir am Flop schon über 50% Equity haben gegen seine Flop-Raising-Range, die identisch mit seiner Turn-Betting-Range ist, dann wohl auch bis zum River noch so viel Equity gegen seine River-Betting-Range haben werden, dass wir +EV über alle Streets callen können.

Also zusammengefasst dachte ich mir, dass unsere Equity vom Flop bis zum River nicht so weit abnehmen wird, dass unsere Calldown-Line -EV wird.

Original von MiiWiin
Der Rest deiner Analyse ist etwas konfus.

=> Schlußfolgerung deiner 52.3% Equity => wir können jeden non- Turn callen.

Dann gibts du eine Range an "Wenn wir raisen, dann .."

Worauf bezieht sich das Raise? 3-bet Flop? check/raise Turn?

Kann da nicht ganz folgen, kannst du das etwas entwirren und zur Not einen Tick ausführlicher beschreiben (was du für genaue Aktionen beschreibst).

Also zuerst gehe ich auf die Situation ein, dass wir sein Raise nur callen. Danach zeige ich, das (erste) Bild, wie sich unsere Equity auf die verschiedenen Turnkarten gegen seine Flop-Raising-Range verändert.
Und da nach Annahme von OP die Flop-Raising-Range gleich der Turn-Betting-Range von Villain ist zeigt es uns also auch direkt die Equity die wir am Turn gegen eine Bet von Villain haben.

Der 2. "Abschnitt": "Wenn wir raisen, dann wird er folgende Range callen, ich nehme mal an..."
Bezieht sich auf die Situation, dass wir am Flop auf sein Raise hin 3betten.

Für diese Situation hab ich ihm dann versucht eine Range zu geben mit der am Flop unsere 3bet called.
Und diese Range ist dann eben diese hier

Board: Q♥5♥3♥
Equity Win Tie
BU 35.54% 33.55% 1.99% { Q8s+, AhQh, Ah5h, Ah3h, QTo+, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc, Ah9d, Ah9s, Ah9c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, KhQd, KhQs, KhQc, KhJd, KhJs, KhJc, KhTd, KhTs, KhTc }
BB 64.46% 62.46% 1.99% { Qs3c }

Und genau gegen die Range hab ich dann nochmal eine Analyse der Turnkarten (2. Bild) gemacht.
Und dabei kommt eben raus, dass wir die Line:
b/r Flop, broke Turn durchaus profitabel spielen können, wenn er mit der gesamten Range broken würde.

Und zu guter letzt hab ich dann noch kurz die Range aufgestellt, die er auf eine 3bet von uns am FLop pushen würde und das ist dann eben folgende Range


Board: Q♥5♥3♥
Equity Win Tie
BU 71.44% 70.86% 0.58% { 55, 33, AhKh, AhQh, AhJh, AhTh, Ah9h, Ah8h, Ah7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, AhKd, AhKs, AhKc, AhQd, AhQs, AhQc, KhQd, KhQs, KhQc }
BB 28.56% 27.98% 0.58% { Qs3c }

Und wie wir sehen, haben wir gegen seine Broking-Range am Flop 28,5% Equity. Je nachdem wie hoch wir am Flop 3betten, müssen wir dann gegen seinen Push folden oder können sogar callen.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Original von k73
Ich hoffe, dass es jetzt etwas klarer wird. Ansonsten versuch ich den Beitrag einfach nochmal besser Strukturierter zu schreiben ;)

Original von MiiWiin
Du sagst, wir können "korrekt callen" am Flop, weil wir >50% Equity gegen seine Range haben.

Wie kommst du darauf? Kannst du das begründen?

Mein Gedankengang ist wiefolgt:

Wären wir jetzt am River statt am Flop, dann bräuchten wir für einen +EV-Call

Naja wir brauchen für einen +EV Call 24,2% Equity.
Allerdings sind wir nicht am River sondern erst am Flop, d.h. nach unserem Call ist die Action ja noch nicht vorbei und wir gewinnen noch kein Geld.
Villain bettet nun jeden Turn nochmal mit der gesamten Range (Annahme von OP) und wir müssen wieder schauen, dass wir einen profitablen Call machen können. Allerdings haben wir wieder dasselbe Problem, dass wir danach immer noch nicht am Showdown sind und Geld gewinnen, sondern es folgt noch die River-Action. Dort wird er eine Betting-Range haben und eine Check-Range.

Mein Gedanke war jetzt, dass wenn wir am Flop schon über 50% Equity haben gegen seine Flop-Raising-Range, die identisch mit seiner Turn-Betting-Range ist, dann wohl auch bis zum River noch so viel Equity gegen seine River-Betting-Range haben werden, dass wir +EV über alle Streets callen können.

Also zusammengefasst dachte ich mir, dass unsere Equity vom Flop bis zum River nicht so weit abnehmen wird, dass unsere Calldown-Line -EV wird.

Original von MiiWiin
Der Rest deiner Analyse ist etwas konfus.

=> Schlußfolgerung deiner 52.3% Equity => wir können jeden non- Turn callen.

Dann gibts du eine Range an "Wenn wir raisen, dann .."

Worauf bezieht sich das Raise? 3-bet Flop? check/raise Turn?

Kann da nicht ganz folgen, kannst du das etwas entwirren und zur Not einen Tick ausführlicher beschreiben (was du für genaue Aktionen beschreibst).

Also zuerst gehe ich auf die Situation ein, dass wir sein Raise nur callen. Danach zeige ich, das (erste) Bild, wie sich unsere Equity auf die verschiedenen Turnkarten gegen seine Flop-Raising-Range verändert.
Und da nach Annahme von OP die Flop-Raising-Range gleich der Turn-Betting-Range von Villain ist zeigt es uns also auch direkt die Equity die wir am Turn gegen eine Bet von Villain haben.

Der 2. "Abschnitt": "Wenn wir raisen, dann wird er folgende Range callen, ich nehme mal an..."
Bezieht sich auf die Situation, dass wir am Flop auf sein Raise hin 3betten.

Für diese Situation hab ich ihm dann versucht eine Range zu geben mit der am Flop unsere 3bet called.
Und diese Range ist dann eben diese hier

Board: Q♥5♥3♥
Equity Win Tie
BU 35.54% 33.55% 1.99% { Q8s+, AhQh, Ah5h, Ah3h, QTo+, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc, Ah9d, Ah9s, Ah9c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, KhQd, KhQs, KhQc, KhJd, KhJs, KhJc, KhTd, KhTs, KhTc }
BB 64.46% 62.46% 1.99% { Qs3c }

Und genau gegen die Range hab ich dann nochmal eine Analyse der Turnkarten (2. Bild) gemacht.
Und dabei kommt eben raus, dass wir die Line:
b/r Flop, broke Turn durchaus profitabel spielen können, wenn er mit der gesamten Range broken würde.

Und zu guter letzt hab ich dann noch kurz die Range aufgestellt, die er auf eine 3bet von uns am FLop pushen würde und das ist dann eben folgende Range


Board: Q♥5♥3♥
Equity Win Tie
BU 71.44% 70.86% 0.58% { 55, 33, AhKh, AhQh, AhJh, AhTh, Ah9h, Ah8h, Ah7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, AhKd, AhKs, AhKc, AhQd, AhQs, AhQc, KhQd, KhQs, KhQc }
BB 28.56% 27.98% 0.58% { Qs3c }

Und wie wir sehen, haben wir gegen seine Broking-Range am Flop 28,5% Equity. Je nachdem wie hoch wir am Flop 3betten, müssen wir dann gegen seinen Push folden oder können sogar callen.

Alles klar, jetzt habe ich es verstanden. ;)

Gut analysiert, kann man so stehen lassen.

Die Gedanken dazu sind gut, daher will ich auch gar nicht weiter auf die Ranges eingehen. Gegner ist unknown im limped unraised Pot...was soll er da halten, was am Flop raisen, was am Turn durchbetten?

Ist immer schwer zu sagen, lassen wir deine Analyse einfach mal so stehen! =)


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Gute Frage MiiWiin:

Was soll Villain halten?

Villain hatte obv K♥K♠


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Original von 18MvM07
Gute Frage MiiWiin:

Was soll Villain halten?

Villain hatte obv K♥K♠

Das hat er nun davon... :coolface:


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