Original von Lemmy01
Auf OneGame haben sie das auch auf 1/3 der Tische beschränkt.
was meinst du mit 1/3tel, ich find nur noch welche mit 20BB minbuyin =(
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No-Limit Strategie
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Original von SeN
Original von Crovax
Daher erstmal das FL Chart zum pushen verwendet und dann eben immer wieder Situationen nachgerechnet bzw. Formeln aufgestellt mit Gegnerranges die ich aus meiner Erfahrung gesammelt habe.Bist du tighter oder looser als das ORC? Wenn ja, um viel?
Seine 3bets kann man ja anhand des pfr + angenommener callingrange des gegners errechnen (wie du ja sagtest); wie gehst du gegen limper vor?
Macht es in vielen Situationen was aus, wenn man statt 10 nur noch 8 oder schon 12BB hat, oder ist das eher grenzwertig?
Es kommt auf die Stackgröße an und nahezu nur darauf... heisst mit 8BB bin ich wesentlich looser als das FL ORC und mit 12BB etwas tighter.
Handstärke zählt ja wirklich nur im Fall das du gecallt wirst... entweder der Gegner ist tight, dann callt er so selten, dass FE der dominierende Faktor ist... wenn er viel callt schlägt zwar das Equity Prinzip zu, aber dann ist es wieder so, dass sehr viele der sog. marginalen Hände im Durchschnitt wirklich extrem nah beieinander liegen (viel callen und trotzdem gute Hände zeigen geht schliesslich nicht das ist immer ein Kompromiss) was die Equity ausmacht... und diese minimalen Unterschiede (also auch wenn man im Durchschnitt immer Underdog ist) werden bereits von möglichen Deadmoney von foldenen Limpern oder Blinds nahezu vollständig kompensiert.
Was einem hier unter Umständen zum Verhängniss werden kann ist auf bestimmten Limits der Rake
Limper sind im allgemeinen massive Geldspender... je mehr gelimpt wird desto mehr pushe ich... sie können einfach zuwenig profitabel callen und daher ergibts entweder free money falls alle folden oder sie erhöhen den Dead-Money-Anteil eines Pottes und führen dazu, dass etliche -EV Pushes profitabel oder zumindest BE werden.
Wie rechne ich den den Rake in meine Equity am besten rein ?
- Im Raised Pot geh ich mit meiner Equity die ich normal brauche um ~3% runter, ( 5% Rake von dem wir mit 60%EQ quasi nur 3% bezahlen, macht das Sinn ? )
( RakeBack etc. lasse ich mal ausen vor, man sollte mit nem Bonus oder so aber effektiv nur ~2% Equity abziehn oder ? )
- FirstIn Shove zieh ich auch etwa 2% EQ ab, da wir bei nem Call eigentlich von der EQ gegen den Gegner BE sind ( 2,5% Rake ) bzw. ein wenig hinten, und wenn wir die Blinds kriegen bräuchten wir ja nichts abziehn.
Muss man Raised Pots und FirstIn Shove Pots deshalb e.v. bezüglich Rake und Equityabziehn anders behandeln ?
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NL200 | Hero Stack : 10 BB
6max Hero is MP2 with 2 
2 
Hero ?
FirstIn AnyPocket mit nem Stack zwischen 7-10BB Shoven oder ? Habs mal grob ausgerechnet und sollte wenn man nur zu 40% nen Flop sieht schon profitabel sein, oder ?
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Wenn ich 10BB SSS SH spiele, hat da einer schon grobe Ahnungen wieviel BB da optimal sind, bzw. ändert sich das in den Positionen ( MP2 z.B. ist nen kleiner Stack deutlich besser, während im BB denke ich so 10-14BB schon optimal sind ?
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Gruß D4ns3n
Du rechnest den Rake garnicht direkt in die Equity ein...
sondern P(f)* (Einsatz + Blinds) + P(c) * Equity * (Einsatz * 2 + DeadMoney) * 0,95 bei 5% Rake
Damit sind also nur die Fälle erfasst in denen du gewinnst und insofern Rake zahlen musst
Hab hier gelesen das es bei PAcificPoker noch gehn soll, obs stimmt weiß ich nicht
Original von mukzr
kann mal wer nen orc bzw. openpushchart ♦ für USSS SH erstellen ?!lg
Ehrlich? 10BB geht nicht mehr auf Ongame?
Ich war ein paar Wochen weg, und spiele zur Zeit auf Everest, hab davon nix mitbekommen.
Ich hatte auf Ongame mit 5max angefangen und nach einem schönen up alles wieder verloren (6k Hände). Bin dann auf Fullring umgestiegen und hab dort 14K Hände mit 2,54 BB gespielt. (NL200).
Jetzt habe ich etwa 5k Hände 6-Max auf Everest mit4,9 BB, also nicht ernst zu nehmen. Dank Holdem Manager kann ich aber jetzt schon sagen, die Zeche bezahlen die Limper. Mein Anfangsverdacht scheint sich zu bestätigen:
Limper ignorieren und nach Chart pushen. Auch scheinen 12-15BB profitabler zu sein als 10BB, wegen Fold Equity. Bei dieser Samplesize aber kann man nicht darauf schwören
Ich glaube auch nicht, daß das noch >NL200 funktioniert.
Jo mein Eindruck war auch das ein wenig mehr als 10 BB optimal sind.
-> Beim FirstIn Push shoven wir ja nur Sachen die gegen die CallingRanges +ev sind, da ist es schon besser nen kleinen Stack zu haben.
-> Bei der 3bet die der Gegner wegen den Odds eigentlich imemr Callen muss ists aber eigentlich egal ob wir 10-13BB haben für den Gegner, gleichzeitig haben wir hier aber ne Edge und die ist natürlich mit 13BB größer als mit 10
Ich denke es ist fast wichtiger halt etwas größere 3bets zu machen als halt etwas looser OpenPushen zu können.
FirstIn AnyPocket mit nem Stack zwischen 7-10BB Shoven oder ? Habs mal grob ausgerechnet und sollte wenn man nur zu 40% nen Flop sieht schon profitabel sein, oder ?
Kleine Pockets schneiden bei mir erstaunlicherweise schlecht ab - in allen Positionen. Ebenso Ax. Da sollte ich etwas tighter werden.
Was anderes - HM sagt mir ich habe eine avg.PF Allin EV von 49,8%.
Wie kann man diesen Wert beurteilen?
Zu niedrig - ist klar -dann sollte man tighter pushen - zu hoch verliert man immens viel in den Blinds.
Wer kann da was zu sagen?
Original von papito84
Ich glaube auch nicht, daß das noch >NL200 funktioniert.
nicht alles was man nicht glaubt trifft auch ein ^^
Original von papito84
FirstIn AnyPocket mit nem Stack zwischen 7-10BB Shoven oder ? Habs mal grob ausgerechnet und sollte wenn man nur zu 40% nen Flop sieht schon profitabel sein, oder ?
Kleine Pockets schneiden bei mir erstaunlicherweise schlecht ab - in allen Positionen. Ebenso Ax. Da sollte ich etwas tighter werden.
Was anderes - HM sagt mir ich habe eine avg.PF Allin EV von 49,8%.==> deine allins sind break even dazu noch fe was willst du mehr?
Wie kann man diesen Wert beurteilen?
Zu niedrig - ist klar -dann sollte man tighter pushen - zu hoch verliert man immens viel in den Blinds.
Wer kann da was zu sagen?
Wegen der kleinen Pockets.
Versuch einfach mal ein paar grobe Standartranges anzulegen mit denen du denkst das dein AllIn gecallt wird.
Glaube selbst nach Chubukov ist 66 mit 10BB nen MP2 Push, und du musst halt noch abziehn das dich MP3 CO BU wohl nicht mit 77/88 etc. callen. und gegen AX ists etwa breakeven ( Rake = kleiner Equityvorteil ), da hat man halt eigentlich schon nen +EV Spot.
Aber auch mir kams so vor als ob es -ev sei im Spiel, wenn wir von nem höheren Pocket gecallt werden was wir, wenn wir gecallt werden, halt zu 50% oder so sehen merkt man sich das natürlich udn denkst sich ... mhh bringt ja garnix ^^
Und ich glaube das es halt wenn man größer NL200 geht es wie bei den SNG ist, man kann die Ranges der Gegner viel genauer definieren und muss dann halt auch viel mit den Gegnern und Gegnertypen arbeiten, bis NL200 brauchste eigentlich nur Infos wie
-> Wie spielt der Gegner der geopenlimpt/geopenraist hat kleine Pockets
-> Was haben seine Limps zu bedeuten ( kann man ja fast auch pauschalisieren )
-> Dann halt noch am PFR orientieren wie Loose er ist
=> Daraus sollte sich dann deine Range orientieren mit der du AllIn gehst, gleichzeitig muss man natürlich so Faktoren wie eine 4bet mit ner Hand die unsere Range Beat hat einberechnen, das ist schwer mit einzuberechnen, wenn man aber etwa weiß wieoft das passieren wird kann man dann bissl was abziehn, wird maximal einen Spot tighter joar, wie gesagt ich hatte ein paar Tage mich in das Thema eingearbeitet und denke ich hätte NL200 relativ gut gebeatet, allerdings hat mir halt leider ein Downswing ( es ist schon sehr Varianzreich, aber ich kenn auch kein Casino das wegen unregelmäßiger Roulettegewinner schließen musst ) aber wenn ich irgendwann wieder die nötige BR habe und Everest dann immernoch 10BB Anbietet bin ich wieder dabei.
Original von papito84
Kleine Pockets schneiden bei mir erstaunlicherweise schlecht ab - in allen Positionen. Ebenso Ax. Da sollte ich etwas tighter werden.
Was anderes - HM sagt mir ich habe eine avg.PF Allin EV von 49,8%.
Wie kann man diesen Wert beurteilen?
Zu niedrig - ist klar -dann sollte man tighter pushen - zu hoch verliert man immens viel in den Blinds.
Wer kann da was zu sagen?
Ich weiß jetzt nicht genau wie das HM ausrechnet... also ob es dead money mit einkalkuliert oder nicht und ob nur HU gerechnet wird oder auch mit mehr Gegnern.
Ich meine wenns alle PF-Situationen einbezieht, dann sind da ja zB auch Hände mit drin bei denen du 3 Handed mit 40% Equity ins Rennen gegangen bist... das zieht einerseits natürlich Deinen Schnitt auf unter 50%, aber andererseits, wars trotzdem eine hochprofitable Situation.
Ansonsten wie gesagt heißt 49,8%, dass du 49,8% (im mathematischen Durchschnitt) aller preflop All-Ins für Dich entscheidest?
Wenn ja, dann ist der Wert auch viel zu hoch, weil du ja häufig noch Dead Money im Pot hast (also zb. 1,5BB Blinds) und dieses Overlay ignoriert wird (bzw du ignorierst es in Deiner Beurteilung).
Im übrigen hast du vielleicht auch bereits Geld in den Pot investiert, und musstest daher weniger als den vollen Stack zahlen... diesen Fehler macht auch PokerEV... wenn du zB im CO gepostet hast oder im BB sitzt und pushst (oder callst) 9 weitere BBs, dann wird so gerechnet, als hättest du 10BB investiert, obwohl Dein Risiko eigentlich nur 9BBs waren, denn Blinds sind bereits Anteil des Pots und verfälschen daher Deine Equity nicht unwesentlich.
Ansonsten wie schon ein Vorredner sagte, du hast wenn du pushst Fold-Equity und gewinnst ne Menge Geld, ohne dass die Equity zum tragen kommt.. mit trotzdem noch fast 50% Equity stealst und squeezest du auf jeden Fall zu wenig.
Es gibt durchaus Situationen, in denen ich mir maximal 40% Equity gebe, wenn ich gecallt werde, und trotzdem noch einen Push finde.
Im letzten Punkt den Dani angesprochen hat gibts aber auch den umgekehrten Fall, dass ge4bettet wird aber eben keine Hand gezeigt wird, die uns klar beated... es gibt so Fälle wie Raise ColdCall Colcall in denen es profitabel ist nahezu any2 zu pushen, weil das Szenario häufig so endet, dass irgendeiner der anderen 3 nun nochmal drüber geht und sich mit Dir isoliert und dann auch nur ne Hand wie AJ+ hällt und viel Dead Money im Pot ist und man auch mit 37% Equity gegen diese Hand noch +EV spielt.
Oder auch wenn alle nur callen man nur noch 25% Equity braucht und man da auch mit ner menge Trashhands noch mithalten kann, sofern kein hohes PP im Umlauf ist... und oft wird auf dem Flop dann eben mit vielen Händen für einen protected und man hat noch Outs, die man vielleicht nicht hätte, wenn alle nun bis zum River durchchecken würden (Domination). Gibt auch extreme Beispiele in denen der Pot dann so groß ist, dass manche auch mit einem Draw auf dem Flop bereit sind broke zu gehen und dabei sogar made Hands zum folden bringen (so Midpairkrams mein ich).
Minipockets eignen sich für derartige Squeezeplays meiner Meinung nach auch besonders gut, weil sie eben im HU Fall stark sind als auch im Multiwayszenario durchaus in der Lage sind den Pot klar zu machen.
Das mit der Deathmoney durch 4bets hatte ich bei mir auch mit einberechnet, sind für uns aber eher -ev, weil
angenommen wir pushen, einer callt und dann kommt ne 4bet, Range kansnte dann schon auf (AQs AK JJ+ ) setzen, das ist denke ich mit das looseste, dagegen rennst du mit kleinen Pockets halt nicht so toll, hast ja letztendlich 10/31 etwa, und die 33% haste da denke ich nicht, wobei mit AQ e.v. noch, aber auf jedenfall leicht -ev, wobei du gegen den Call von dem der dann Foldet mit deiner Hand aber auch minimal -ev runnen wirst ( kann ja auch 77/TT ) oder so haben, von daher bisschen abziehn für die wsk von der 4bet
So sehen meine Stats nach knapp 10k Händen aus.
Wenn man dem Equity adjusted Wert trauen kann, bin ich ein Pechvogel.
Ich glaube aber eher, dass das Ende der Fahnenstange schon erreicht ist.
Meld dich mal bei mir im icq | 262988927 | dann schick ich dir mal mein grobes openpush orc und reraisechart gegen bets etc. dann kannste mal ein wenig an deinem spiel vergleichen ob das im groben übereinstimmt !
Gruß D4niD4nsen