Kurze Frage, was habt ihr hier für einen Wert, bzw. was findet ihr vertretbar.
Ist es wie beim Fold to3bet Wert, dass er nicht über 66% sein sollte, da sonst die Bet automatisch profitabel wird?
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No-Limit Strategie
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meiner ist so 68%
er sollte aber so um die 40-50 sein. dementsprechend muss man halt auch light 3betten. aber wie immer. es kommt auf die gegner drauf an
man sollte dazu sagen dass PT3 und HEM den fold to 4bet, genau wie den 4bet-wert unterschiedlich berechnen. PT3 definiert als 4bets alle raises nach der 3bet, also auch 5,6,7bet usw.......Zudem nimmt PT3 wohl auch Hände mit rein, in denen man gar nicht selber der 3better etc. war.....Gibt aber genug custom stats die das Probelm lösen....
Hängt natürlich schon davon ab was und wieviel du 3-bettest. Ich denke meisten liegt der Wert zwischen 40-50%, damit ist in der 3-bet-Range auch ausreichend viel drin.
Wenn du näheres zu 4-bet(-Bluffs) erfahren willst, kann ich dir aber das hier ans Herz legen:
(neu) Bluff-4-Bets (1) - Theorie I
(neu) Bluff-4-Bets (2) - Theorie II
(neu) Bluff-4-Bets (3) - Theorie III
(neu) Bluff-4-Bets (4) - Out of Position
(neu) Bluff-4-Bets (5) - In Position
bei berechnungen muss man aber auch immer in betracht ziehen, das der foldto4bet meist höher ist, und vorallem dadurch gedruckt wird, dass nen shorty raist, man 3betet und der shorty pusht rein und man callt diese 4bet ja immer
Original von Mathiss
bei berechnungen muss man aber auch immer in betracht ziehen, das der foldto4bet meist höher ist, und vorallem dadurch gedruckt wird, dass nen shorty raist, man 3betet und der shorty pusht rein und man callt diese 4bet ja immer
Ich nicht!
BU 20BB
Hero (SB) 100BB
BB 100BB
3 folds, BU raises 2BB, Hero raises 5BB, Bb folds, BU push All-in, Hero folds
Machst du sowas nie?
Nur bei vielen Gegner musst du halt aufpassen, der 4-bet Wert und der ft 4-bet Wert sind auf jeden Fall in Kombination mit dem 3-bet Wert zu sehen.
Natürlich foldet jemand zu 0% auf 4-bets der nur 3% 3-bettet...warum soll er QQ+/AK noch weglegen?
zb weil die gegner wissen, dass er tight 3bettet und somit nur KK+ 4betten. dementsprechend wird villain nur AA for value und sonst nur bluffs 3betten. 
Original von MiiWiin
Original von Mathiss
bei berechnungen muss man aber auch immer in betracht ziehen, das der foldto4bet meist höher ist, und vorallem dadurch gedruckt wird, dass nen shorty raist, man 3betet und der shorty pusht rein und man callt diese 4bet ja immerIch nicht!
BU 20BB
Hero (SB) 100BB
BB 100BB3 folds, BU raises 2BB, Hero raises 5BB, Bb folds, BU push All-in, Hero folds
Machst du sowas nie?
Muss man nicht. Ich hab ein 3bet/fold gegen shortys überhaupt nicht in meinem Spiel, und ich glaube auch nicht, dass es wahnsinnig sinnvoll ist, das in seinem Spiel zu haben.
Tribun
Du kennst offensichtlich keinen guten Shorty persönlich oder du hast dich noch nicht intensiv mit ihm ausgetauscht.
Original von TribunCaesar
Original von MiiWiin
Original von Mathiss
bei berechnungen muss man aber auch immer in betracht ziehen, das der foldto4bet meist höher ist, und vorallem dadurch gedruckt wird, dass nen shorty raist, man 3betet und der shorty pusht rein und man callt diese 4bet ja immerIch nicht!
BU 20BB
Hero (SB) 100BB
BB 100BB3 folds, BU raises 2BB, Hero raises 5BB, Bb folds, BU push All-in, Hero folds
Machst du sowas nie?
Muss man nicht. Ich hab ein 3bet/fold gegen shortys überhaupt nicht in meinem Spiel, und ich glaube auch nicht, dass es wahnsinnig sinnvoll ist, das in seinem Spiel zu haben.
Tribun
leeeeeeeeeeeeak ♦
Original von Ghostmaster
Du kennst offensichtlich keinen guten Shorty persönlich oder du hast dich noch nicht intensiv mit ihm ausgetauscht.
wrong
Ich spiel zur Zeit NL400 - 2k, undzwar nicht auf FTP oder Stars, ich spiel auch keinen Tisch mit miehr als einem shorty es sei denn, ich hab guten Grunde dazu. Kurzum, ich spiele fast nie gegen shortys und eigentlich nie gegen gute. Es gibt aber eh kaum gute, und selbst gegen die: Dann leg mir mal den riesen Vorteil von 3bet/fold gegenüber call dar. Ich bin äußerst gespannt......
Original von Nichtschwimmer
Gibt Spots in denen der EV von 3b/f > call ist
gibt chinesen, die sind schwarz.
denke gegen shortys mit sehr exploitable tendenzen sollte man die bluff3bet im repertoire haben (etwa bei 75% steal from Bu/Sb), bei tighteren/besser gebalanced spielenden ist es nicht notwendig.
problem ist halt, dass wir im verhältnis viel dead money erzeugen und den shorty dazu ermutigen, mit einer weiteren range als gewöhnlich zu shoven um das dead money einzusammeln.
@miiwiin: wenn du gg einen shorty 3bet/fold spielst, 3bettest du dann immer auf 5bb oder nur in steal situations?
Original von kaiptn
@miiwiin: wenn du gg einen shorty 3bet/fold spielst, 3bettest du dann immer auf 5bb oder nur in steal situations?
Wenn der Shorty meist 2BB openraist (was bei vielen standardmäßig der Fall ist) 3-bette ich natürlich immer auf 5BB, egal ob 3-b/f oder 3-b/c.
Ist jetzt schon die Frage ob man sich damit intensivst auseinandersetzen muss wo es langsam mit den SSSlern zu Ende geht, aber ich habe wenig SH-Tische wo nicht irgendwie einer rumwuselt, der dann aber auch 30/26 spielt und einen ATS über 40 hat.
Dagegen kann man halt recht gut 3-b/f, fängt er an zu light drüber zu shoven erweitert sich natürlich auch meine Calling-Range.
Deadmoney ist für mich kein Grund dass Shorty nun lighter pusht, er hat nur 2BB investiert da er halt günstig stealen will, vieles davon muss er auf die 3-bet mucken.
Im obigen Beispiel ist es halt mit K5o kein Option im SB nur zu callen, der BB kann dann eh nichts folden und was soll ich mit K5o Out of Position im 3-haded Pot?
Da spiele ich 3-b/f, mache es dem Shorty schwer und es muss nicht sonderlich häufig funktionieren.
Ich werd hier nicht genau schreiben welche ranges ich gegen shortys call/push oder folde, man muss den Ratten ja nicht noch helfen.
Aber K5o ist knapp zwischen allen drei Möglichkeiten.
Nach beschriebener Situation:
angenommen shorty pusht, wir halten K5o - 15 BB für gesamtpot von 42 BB
--> Wir brauchen 35% equity
Equity Win Tie
EP 32.73% 31.76% 0.97% K5o
MP 67.26% 66.29% 0.97% 44+, A7s+, KTs+, QTs+, A9o+, KTo+, QJo
Für 3% folde ich nicht. Noch dazu kann man so manchem shorty mehr zutrauen.
Und wenn ich die 3% als suckout - happyness- EV ansehe, bitteschön.
Die Shorties haben auf die Sache mit den Minopenraises der Regs mit lighten 3-Bets reagiert. Aufgrund der effektiv deeperen Stacks als bei normalen Openraises ist das natürlich auch möglich.
Die Shorties leben davon das das du marginale Fehler Preflop gegen sie machst. (z.b. ist dein 3% Fehler hier die 3% Edge durch die sie langfristig überlegen)
Selbst wenn sie dort 3% haben sollten, was man auch mit missclicks/tilt/loosere range/spew was auch immer ausgleichen kann hab ich die edge in jedem anderen spot, als durch mich überleben sie sicher nicht.....
3/b fold gegen shorties ist einfach eine Mode, die man nicht mitmachen muss.