[FR] No-Limit Anfängerkurs Version 2.1

so schonmal die ersten hände:

Preflop Raise.
Am flop dann riesige donkbet fold, da es doch sehr wet aussieht und ich mich oft hinten sehe.
Spieler war eigentlich als freizeitspieler markiert bei mir

Preflop call 20
Am flop treffe ich set nicht 2 overcards --> ich checke.
Am turn treffe ich das Set. Flushdraw kommt noch dazu. ich denke das villian auf jedenfall die 9 in der range haben kann. Daher bette ich hoch 3/4 pot ca.
Er callt.
Am river kommt der flushdraw an. ich checke. auf ne bet (bis 1/2 pot) hätte ich wohl noch gecallt.
River nochmal betten? lasse ich hier value liegen?

freue mich KK zu halten. Raise und bin bereit pre all in zu gehen. Freue mich auch auf den call preflop
Board trifft die range von V. eher gut durch sets und co. SB donkt hier ordentlich rein.... Ist das an der stelle schon nen fold? kings wäre hier eher als madehand anzusehen und daher nen fold oder?
Auf dem Turn c der SB ich bette 1/2 pot. An der stelle dachte ich das spiel von ihm passt nicht ganz. Hohe bet am flop. C/C am turn. Bei C/R hätte ich gefoldet.
River kommt der BD-flush zwar an aber den finde ich nicht schlimm. Da ich planlos bin Check ich, eigentlich nur weil er am Flop so krass aktion gemacht hatte. ist das eher nen Spot zum Betten? Große Donk C/C turn und Check river sieht dann schonwieder weniger stark aus auf einmal. wie gesagt war planlos ♠_confused:

Hi Paxis,

feines Coaching heute. War wegen der kritischen Stimmen wegen der Ranges etwas überrascht, weil es bei mir mittlerweile wirklich ordentlich läuft. Naja, Vertrauen muss sich erst aufbauen, denke ich.

Meine Frage wegen der 3-Bets preflop bezog sich vor allem darauf, ab wann man bei Minraisern von einer 3-Bet spricht.

Bei dir gibt es ja preflop keine Bet. Dementsprechend wird erst von einer 3-Bet gesprochen, wenn ein Openraise über mindestens 3BB weiter geraist worden ist - glaub ich.

Bei den Handbewertern und dem Sidekick ist der BB bereits die Bet. Ein Minraise wäre dann schon die "2-Bet" und ein weiterer (echter) Raise bereits die 3-Bet.

Ich hatte da zu Anfang echt Probleme und war verwirrt, weil du es anders definierst als die anderen. Um den neuen das zu ersparen und damit sie postflop keine Probleme mit den Händen haben, die im 3-Bet-Pot als Monster gespielt werden, sollte man darauf mal aufmerksam machen.

Es passt ja auch noch super in die nächste Lektion, wenn du die entsprechenden Hände besprichst.

Seb die Frage wurde von Paxis schonmal geklärt in nem coaching oder im Forum...

- Es ist richtig, dass der Minraise die 2-bet ist und unsere Eröhung daraufhin die 3-bet ist.
Dass man diese aber nicht nach dem Schema F von Paxis spielt (TKTP werden im 3-bet pot als monster gespielt) tifft da nicht zu, weil der Pot zu klein ist und wir ja bei den "normalen 3-bet pots" meistens nur mit AK reingehen und wir dann sicher TPTK bis zum schluss halten.
Wenn du auf einen Minraises AJ 3-bettest und JhTh8s kommt würdest du das als Monster im 3-bet pot weiterspielen? Wahrscheinlich würdest du das auch eher als Madehand betrachten 2/3 betten (da der pot ja nicht so riesig ist, oder bettest du da auch nur 1/2 pot?) und auf nen Raise folden.

Moin.
Bis zu welchem Limit kann ich diese Strategie ungefähr spielen? Und ab wann sollten gewisse Anpassungen erfolgen?

Gruß Sailor

NL2 und NL4 (bzw. NL5). Mit der erweiterten Strategie (Lektion 6 oder so) auch NL10, ab NL10 sollte man auch mit statistischen Werten spielen und eben Strategie noch weiter anpassen.

Wieder dabei, auch wenn ich leider für die Coachings keine Zeit habe -.-
Werde wohl wieder die Aufzeichnungen anschauen

Original von dafloh
Seb die Frage wurde von Paxis schonmal geklärt in nem coaching oder im Forum...

- Es ist richtig, dass der Minraise die 2-bet ist und unsere Eröhung daraufhin die 3-bet ist.
Dass man diese aber nicht nach dem Schema F von Paxis spielt (TKTP werden im 3-bet pot als monster gespielt) tifft da nicht zu, weil der Pot zu klein ist und wir ja bei den "normalen 3-bet pots" meistens nur mit AK reingehen und wir dann sicher TPTK bis zum schluss halten.
Wenn du auf einen Minraises AJ 3-bettest und JhTh8s kommt würdest du das als Monster im 3-bet pot weiterspielen? Wahrscheinlich würdest du das auch eher als Madehand betrachten 2/3 betten (da der pot ja nicht so riesig ist, oder bettest du da auch nur 1/2 pot?) und auf nen Raise folden.

Hi dafloh,
mit ist das klar und es kann sein, dass Paxis das mal irgendwann irgendwo erklärt hat. Wissen die, die jetzt anfangen das auch?

Original von Seb0129
Hi dafloh,
mit ist das klar und es kann sein, dass Paxis das mal irgendwann irgendwo erklärt hat. Wissen die, die jetzt anfangen das auch?

Ich finde diesen Satz ziemlich klar formuliert:
Wurde vor die auf 2bb geminraist, dann siehst du diesen Spieler wie einen Limper an!

Wenn ich den Spieler vor mir als Limper betrachte, dann sehe ich mein Raise ja wohl als 2bet und nicht als 3bet an.

€dit: hab nen Tippfehler gefunden Paxis und ihn fett markiert

Der Postflopartikel wurde im ersten Beitrag verlinkt damit ihr euch auch schon anschauen könnt wie ihr Postflop spielen sollt.
Das wird aber der einzige Artikel bleiben der vorher zur Verfügung steht.

Ich habe bei den grünen und blauen Händen die komische Ausnahmeregelung zu den Pairs rausgenommen, das ist mit der Call 20 Regel ja schon abgedeckt.

Bei den roten Händen wurde der Abschnitt nun wie folgt umgeschrieben ist etwas kürzer und hoffentlich etwas verständlicher:

... falls es vor dir bereits eine Erhöhung aus MP3 oder später gab, dann 3bettest (reraist) du auf das 3,5fache und das einfache für jeden weiteren Caller mit allen roten Händen und gehst gegen jeden weiteren Raise All In. Kommt ein Raise aus MP2 oder früher, dann callen wir mit QQ/AK nur und reraisen nur mit AA/KK wie schon beschrieben. Wurde mehr als einmal vor uns geraist, dann spielen wir nur mit AA/KK weiter und folden jede andere Hand.

Für weitere Vorschläge und Verbesserungen einfach schreiben.

Ich habe die Blindpost Regel in den Text aufgenommen:

Blind-Post-Regel: Ist ein neuer Spieler am Tisch nicht bereit zu warten bis er mit dem BB an der Reihe ist, dann kann er schon vorher einen Blind setzen um mitzuspielen, das nennt man "Blind posten".
Wie behandeln wir so einen Spieler?
Bei der Handstärkeauswahl ignorieren wir diesen einen Spieler und tun so als ob er gefoldet hätte. Sobald wir eine Hand raisen, müssen wir aber das Extrageld von ihm beachten und entsprechend 4bb + 1bb je Limper spielen.

Schlägt man mit der Strategie auch nl5 oder nur nl2?

Happa

Es ist mir zwar absolut unverständlich wieso du diese Frage stellst, nach dem du gestern im Coaching warst und ja auch schon vorher die ganze Zeit hier aktiv warst aber ok.

FAQ zum BSS Anfängerkurs 2.0 - Oft gestellte Fragen + Antworten

Also ich spiele die 2.0 Version momentan auf NL5. Alles in Butter. Von den Gegnern her merke ich nicht viel unterschied. Nur das vielleicht die Blinds ein ganz klein wenig mehr defendet werden und hin und wieder ne 3-Bet mehr kommt. Aber das ist wirklich nicht viel

Original von Schattenlord
Wenn ich den Spieler vor mir als Limper betrachte, dann sehe ich mein Raise ja wohl als 2bet und nicht als 3bet an.

Und genau das finde ich eben nicht selbsterklärend. Da muss man schon sehr genau lesen und gezielt drüber nachdenken.

Und wenn dann im SideKick 3-Bet steht und wenn dann auch die Handbewerter da schon von einer 3-Bet sprechen, könnte man zumindest mal überlegen, ob man das mal kurz erläutert, damit keiner verwirrt ist.

Ich war damals erstmal verwirrt, als ich einen Minraiser preflop ge-reraist habe und MiiWin direkt von einem 3-Bet-Pot sprach. Übrigens findet man auch in einigen Foren diese Definition - dann bist du als Anfänger erst mal ratlos.

Ist ja auch Wurscht. Vielleicht bin ich wirklich der einzige, der damit Probleme hatte und es ist ja auch kein Megading. Soll Paxis entscheiden, ob er einen Hinweis auf die unterschiedlichen Interpretationen für notwendig hält oder nicht.

Original von Paxis

... falls es vor dir bereits eine Erhöhung aus MP3 oder später gab, dann 3bettest (reraist) du auf das 3,5fache und das einfache für jeden weiteren Caller mit allen roten Händen und gehst gegen jeden weiteren Raise All In. Kommt ein Raise aus MP2 oder früher, dann callen wir mit QQ/AK nur und reraisen nur mit AA/KK wie schon beschrieben. Wurde mehr als einmal vor uns geraist, dann spielen wir nur mit AA/KK weiter und folden jede andere Hand.

Ich glaube, jetzt hast du es. Kurz und knackig und außerdem klar.

Original von Seb0129

Original von Paxis

... falls es vor dir bereits eine Erhöhung aus MP3 oder später gab, dann 3bettest (reraist) du auf das 3,5fache und das einfache für jeden weiteren Caller mit allen roten Händen und gehst gegen jeden weiteren Raise All In. Kommt ein Raise aus MP2 oder früher, dann callen wir mit QQ/AK nur und reraisen nur mit AA/KK wie schon beschrieben. Wurde mehr als einmal vor uns geraist, dann spielen wir nur mit AA/KK weiter und folden jede andere Hand.

Ich glaube, jetzt hast du es. Kurz und knackig und außerdem klar.

Kann ich nur zustimmen! ♠_cool: Denke, das kann so übernommen werden

Ich hab jetzt meine Range ein wenig an die Charts angepasst, soweit alles bestens. Wirklich nicht sicher bin mir allerdings nicht mit QQ um die Blinds herum. Als BB: "Falls es vor dir bereits eine Erhöhung aus MP3 oder später gab, dann 3bettest (reraist) du auf das 3,5fache und das einfache für jeden weiteren Caller mit allen roten Händen und gehst gegen jeden weiteren Raise All In." Dafür sehe ich gerade auf den untersten Limits fast nie irgendwas mit JJ/AQ+ reinwandern.

@Shandout:
Ja, das kommt mir auch so vor. Habe aber keine Datenbankanalyse durgeführt und wie wir wissen ist der Schein immer trügerisch.

Wenn ich aber bedenke, dass ab und an sowas wie 76s, KTs, kleine Pockets, manchmal auch suited Aces or (bzw steal)/push gespielt werden, von Waalen und Maniacs, dann wird das mit QQ und AK longtherm sicher + EV. Und daher machts Sinn, gerade weil es diese Situationen gibt

Gut, das sehe ich wenn tatsächlich nur bei PKR. Vor allem gehen wir ja von einem Spiel ohne Stats aus. Die Note kann dann gegen Unknown auf jeden Fall teuer werden. Mein Haupteindruck ist zwar immer noch von NL2 FR Zoom geprägt, aber auch an den normalen Tischen habe ich eher den Eindruck, der Großteil der Population spielt nicht nach Position. Die Idee im Blindbattle gegen eine viel größere Range anzutreten und entsprechend looser zu raisen traue ich den meisten Spielern nicht zu und nehme eine weitere Erhöhung schon sehr ernst.

Ich kann jedem empfehlen der solche Zweifel hat(hatte ich selbst, dank 2 mal QQ<AA an einem Tag) sowas mal in den Equilab einzugeben:

Equity Win Tie

       Equity     Win     Tie
UTG    40.21%  38.35%   1.85% { QdQh }
UTG+1  59.79%  57.94%   1.85% { QQ+, AKs, AKo }

Wenn wir Villain diese ziemlich starke Range geben für späte Positionen haben wir immernoch 40% Equity. Jede Hand, die Villain noch spielt lässt unsere Equity enorm steigen. Daher sollte dies auf jeden Fall gegen Unknown profitabel sein. Es ist ja schon eine beträchtliche Summe deadmoney im Pot.
Bsp:
CO raist 3 bb, du 3bettest auf 10.5bb
Macht einen Pot von 21.5bb. Wir haben noch 89.5bb übrig
89.5/200.5=44,63% benötigte Equity für den Push, wenn wir davon ausgehen, dass Villain immer callt (und selbst das ist nicht immer der Fall)

Glaub mir, was ich auf dem Limit schon für kranke AIs gesehen habe (z.B. 3way AI mit KTo>JJ>74s und ich spiele auf Stars), das ist profitabel

Original von dafloh
so schonmal die ersten hände:

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP+1: 86 BB (VPIP: 8.65, PFR: 4.81, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 105)
CO: 100 BB (VPIP: 10.14, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 69)
BTN: 103.5 BB (VPIP: 11.11, PFR: 9.52, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 65)
SB: 68.5 BB (VPIP: 38.64, PFR: 15.91, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 45)
BB: 164.5 BB (VPIP: 40.24, PFR: 2.44, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 83)
UTG: 63.5 BB (VPIP: 6.98, PFR: 6.98, 3Bet Preflop: 15.38, Hands: 43)
UTG+1: 100 BB (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
Hero (UTG+2): 202.5 BB
MP: 127.5 BB (VPIP: 26.67, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 62)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♣ A♠

fold, fold, Hero raises to 4 BB, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls 3 BB

Flop: (8.5 BB, 2 players) T♣ 9♥ J♣
BB bets 14 BB, fold

BB wins 8 BB

Preflop Raise.
Am flop dann riesige donkbet fold, da es doch sehr wet aussieht und ich mich oft hinten sehe.
Spieler war eigentlich als freizeitspieler markiert bei mir

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): 217.5 BB
BB: 97.5 BB (VPIP: 12.35, PFR: 7.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 83)
UTG: 104 BB (VPIP: 16.67, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 24)
UTG+1: 105.5 BB (VPIP: 44.00, PFR: 12.00, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 26)
MP: 100.5 BB (VPIP: 23.81, PFR: 9.52, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
MP+1: 155.5 BB (VPIP: 15.38, PFR: 12.82, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 39)
CO: 57.5 BB (VPIP: 32.26, PFR: 3.23, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
BTN: 167.5 BB (VPIP: 17.81, PFR: 17.93, 3Bet Preflop: 11.36, Hands: 148)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8♣ 8♦

fold, UTG+1 calls 1 BB, MP raises to 4 BB, fold, fold, fold, Hero calls 3.5 BB, fold, UTG+1 calls 3 BB

Flop: (13 BB, 3 players) 7♠ T♣ J♥
Hero checks, UTG+1 checks, MP checks

Turn: (13 BB, 3 players) 8♠
Hero bets 9 BB, UTG+1 calls 9 BB, fold

River: (31 BB, 2 players) 2♠
Hero checks, UTG+1 checks

Preflop call 20
Am flop treffe ich set nicht 2 overcards --> ich checke.
Am turn treffe ich das Set. Flushdraw kommt noch dazu. ich denke das villian auf jedenfall die 9 in der range haben kann. Daher bette ich hoch 3/4 pot ca.
Er callt.
Am river kommt der flushdraw an. ich checke. auf ne bet (bis 1/2 pot) hätte ich wohl noch gecallt.
River nochmal betten? lasse ich hier value liegen?

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
BB: 100 BB
UTG: 22.5 BB (VPIP: 47.92, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 48)
UTG+1: 68.5 BB (VPIP: 58.33, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
MP: 90.5 BB (VPIP: 52.63, PFR: 5.26, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
MP+1: 228.5 BB (VPIP: 14.29, PFR: 11.90, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 84)
CO: 120.5 BB (VPIP: 15.00, PFR: 13.00, 3Bet Preflop: 10.71, Hands: 100)
Hero (BTN): 138 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♠ K♣

UTG calls 1 BB, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 5 BB, SB calls 4.5 BB, fold, UTG calls 4 BB

Flop: (16 BB, 3 players) 7♣ 9♥ 6♠
SB bets 15.5 BB, fold, Hero calls 15.5 BB

Turn: (47 BB, 2 players) 6♥
SB checks, Hero bets 23 BB, SB calls 23 BB

River: (93 BB, 2 players) 4♥
SB checks, Hero checks

freue mich KK zu halten. Raise und bin bereit pre all in zu gehen. Freue mich auch auf den call preflop
Board trifft die range von V. eher gut durch sets und co. SB donkt hier ordentlich rein.... Ist das an der stelle schon nen fold? kings wäre hier eher als madehand anzusehen und daher nen fold oder?
Auf dem Turn c der SB ich bette 1/2 pot. An der stelle dachte ich das spiel von ihm passt nicht ganz. Hohe bet am flop. C/C am turn. Bei C/R hätte ich gefoldet.
River kommt der BD-flush zwar an aber den finde ich nicht schlimm. Da ich planlos bin Check ich, eigentlich nur weil er am Flop so krass aktion gemacht hatte. ist das eher nen Spot zum Betten? Große Donk C/C turn und Check river sieht dann schonwieder weniger stark aus auf einmal. wie gesagt war planlos ♠_confused:

Zu Hand 1
Flop:
Würde ich auch erst mal folden, so eine große Overdonk ist meist eine sehr starke Hand, zu mal ja genügend Monster möglich sind die dich schlagen (Set, 2Pair, Straight etc.).

Zu Hand 2
Turn:
Wieso bettest du 3/4 wenn du davon ausgehst das ein Gegner die 9 hat?
Die 9 hat die Straight und schlägt dich.
Ich bette am Turn 2/3 damit mich noch ein 2Pair, TP oder starker FD callt.

River:
Nach dem nun auch noch der Flush ankommt, ist das einfach ein c/f.

Hand 3
Flop:
Das ist schon ein Fold.
Wichtig ist hier nicht nur das er so groß donkt, sondern auch die Tatsache das er in 2 Spieler donkt. Je mehr Gegner der Donker hat, desto stärker ist seine Donk zu betrachten.
Ist also schon ein Fold.

Turn:
Wie gespielt check ich hier erst mal, entweder hat er immer noch ein Monster vom Flop das uns schlägt, zB ein FH das er slow playt, oder er hat am Flop nur geblufft, dann wird er gegen eine Bet von uns auch einfach folden.

River:
Wie gespielt wieder ein Check, da sein Range stärker ist als unsere Hand.

Original von Seb0129
Hi Paxis,

Bei dir gibt es ja preflop keine Bet. Dementsprechend wird erst von einer 3-Bet gesprochen, wenn ein Openraise über mindestens 3BB weiter geraist worden ist - glaub ich.

Spoiler

Bei den Handbewertern und dem Sidekick ist der BB bereits die Bet. Ein Minraise wäre dann schon die "2-Bet" und ein weiterer (echter) Raise bereits die 3-Bet.

Ich hatte da zu Anfang echt Probleme und war verwirrt, weil du es anders definierst als die anderen. Um den neuen das zu ersparen und damit sie postflop keine Probleme mit den Händen haben, die im 3-Bet-Pot als Monster gespielt werden, sollte man darauf mal aufmerksam machen.

Der Limp ist die 1-Bet und der Raise die 2-Bet, das hab ich so in meinem Coaching auch schon gesagt, nur verwendet diesen Begriff niemand.
Erst ab dem Reraise fängt man mit der Zahl an und dann ist das eben eine 3Bet.
Da wir einen Minraiser wie Limper behandeln, sollte es da nicht zu Problemen kommen, rein von der Definition her ist es natürlich ein 3Bet Pot sobald man gegen einen Minraiser ein weiteres mal raist, aber ich denke nicht das es da zu Problemen kommt.

Ps.:
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