Krasser Thread! ASSE sind und bleiben ASSE und sie sind die "allerbeste" Starthand! Ich wüsste auch nicht unbedingt, ob ich den BigStack, der vor dir gepusht hat, auf Asse gesetzt hätte. Immerhin hattest du ja bereits 2. Naja, ist ja auch egal. Hattest halt nen guten Read. Hab´ich ja auch manchmal 
Aber Asse folden geht garnicht klar. Und ob SSS oder BSS ist doch in der Situation doch sch....egal. Mir würd´in so einem Fall auch kurz durch den Kopf gehen, dass ich wohl gg. 2-3 Mann Allin bin und evtl. weggeluckt werde, aber ich hätte trotzdem innerhalb 1 Sek. auf Call geklickt (allein schon deswegen, da ich zur Zeit auf Titan spiele und die Software-Abstürze kennen hier wohl genügend Leute). An der Bubble eines Qualifiers (wenn noch ein paar Smallstacks am Start sind und man selber noch genügend Money hat), da könnte man überlegen, ob man ein Allin eines Bigstacks callt. Aber selbst da hätte ich evtl. so meine Probleme. Es sind halt Asse!!! Es ist zwar ne gute Sache, dass sich jmd. so viele Gedanken vor einem "solchen" Call macht, aber wozu? Gefoldet hast du ja nicht und den Thread hast du erst eröffnet als du die Hand verloren hast. Ich muss MFR schon Recht geben (ohne dich angreifen zu wollen). Du suchst anscheinend nur nach einem Grund, der einen Fold rechtfertigt.
Original von Publius
Also ich habe mal den Equilator befragt. Es sind zwar nur 125 Mio Hände aber was solls.
Ich bin der festen Überzeugung dass es mit AA auf der Hand preflop nicht möglich ist, in irgendeiner Konstellation (Anzahl der Gegner, gespielte Hände) einen Equity-Nachteil gegenüber auch nur einem Gegner zu haben.
Gegen AA zu laufen bedeutet keinen Equity-Nachteil in diesem Sinne - Rake bleibt außen vor.Wer das Gegenteil beweist - 20 USD auf Stars!
Hier ist er der ultimative Beweis!!!
AA preflop im Cashgame folden!!!
Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
Spieler 1: 2,194% 0,104% 4,342% 95,554% AsAh
Spieler 2: 7,378% 5,288% 4,342% 90,370% AdAc
Spieler 3: 20,395% 20,374% 0,203% 79,423% JdTd
Spieler 4: 15,104% 15,084% 0,203% 84,713% 7s7h
Spieler 5: 11,810% 11,790% 0,203% 88,008% 6s6h
Spieler 6: 9,200% 9,180% 0,203% 90,618% 5s5h
Spieler 7: 7,012% 6,991% 0,203% 92,806% 4s4h
Spieler 8: 5,143% 5,122% 0,203% 94,675% 3s3h
Spieler 9: 3,769% 3,749% 0,203% 96,048% 2s2h
Spieler 10: 17,995% 17,974% 0,203% 81,823% 8s8h
Ok, nehmen wir jetzt an Spieler eins sitzt im BB und alle gehen vor ihm all in. Und nehmen wir weiter an Spieler 1 hat so genau reads - weil im live Spiel alle ihre Karten schon gezeigt haben, oder er online die Software gehackt hat und die Karten sieht -, dass er alle Gegner auf diese Karten setzen kann, dann sollte er seine AA preflop folden! q.e.d.
P.S: Mein Nick heißt bei Pokerstras auch MartinK13 ;-)
P.S: NEIN, Verdammt noch mal, NEIN!! Nieeemals im Cashgame AA preflop folden!
foldest du preflop deine asse bittet dich das pokern schnell zur kasse
oder
egal von welcher rasse, wir folden niemals unsre asse ♦
Original von MartinK13
Original von Publius
Also ich habe mal den Equilator befragt. Es sind zwar nur 125 Mio Hände aber was solls.
Ich bin der festen Überzeugung dass es mit AA auf der Hand preflop nicht möglich ist, in irgendeiner Konstellation (Anzahl der Gegner, gespielte Hände) einen Equity-Nachteil gegenüber auch nur einem Gegner zu haben.
Gegen AA zu laufen bedeutet keinen Equity-Nachteil in diesem Sinne - Rake bleibt außen vor.Wer das Gegenteil beweist - 20 USD auf Stars!
Hier ist er der ultimative Beweis!!!
AA preflop im Cashgame folden!!!Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
Spieler 1: 2,194% 0,104% 4,342% 95,554% AsAh
Spieler 2: 7,378% 5,288% 4,342% 90,370% AdAc
Spieler 3: 20,395% 20,374% 0,203% 79,423% JdTd
Spieler 4: 15,104% 15,084% 0,203% 84,713% 7s7h
Spieler 5: 11,810% 11,790% 0,203% 88,008% 6s6h
Spieler 6: 9,200% 9,180% 0,203% 90,618% 5s5h
Spieler 7: 7,012% 6,991% 0,203% 92,806% 4s4h
Spieler 8: 5,143% 5,122% 0,203% 94,675% 3s3h
Spieler 9: 3,769% 3,749% 0,203% 96,048% 2s2h
Spieler 10: 17,995% 17,974% 0,203% 81,823% 8s8hOk, nehmen wir jetzt an Spieler eins sitzt im BB und alle gehen vor ihm all in. Und nehmen wir weiter an Spieler 1 hat so genau reads - weil im live Spiel alle ihre Karten schon gezeigt haben, oder er online die Software gehackt hat und die Karten sieht -, dass er alle Gegner auf diese Karten setzen kann, dann sollte er seine AA preflop folden! q.e.d.
P.S: Mein Nick heißt bei Pokerstras auch MartinK13 ;-)
P.S: NEIN, Verdammt noch mal, NEIN!! Nieeemals im Cashgame AA preflop folden!
Wo er recht hat, hat er Recht. ♦
Noch ein Stack down heute.
Hatte das früher auch ständig, was schon angesprochen wurde. Nachdem ich nen fetten Pot gewonnen hatte gab es sowas wie KK oder AA und die wurden als Deepstack dann natürlich gnadenlos verloren, selbst bei Preflop All-ins. Natürlich ist es rein pokertechnisch ein Fehler im Cashgame Asse zu folden, hätte ich es in diesen Situationen immer gemacht wäre es dennoch ein Gewinn gewesen, gegen alle Wahrcheinlichkeiten!
klarer Fall von selektiver Wahrnehmung, man vergisst einfach wie oft man mit AA gewinnt. Mit AA zu verlieren: das merkt man sich...
Also ich habe mal den Equilator befragt. Es sind zwar nur 125 Mio Hände aber was solls.
Ich bin der festen Überzeugung dass es mit AA auf der Hand preflop nicht möglich ist, in irgendeiner Konstellation (Anzahl der Gegner, gespielte Hände) einen Equity-Nachteil gegenüber auch nur einem Gegner zu haben.
Gegen AA zu laufen bedeutet keinen Equity-Nachteil in diesem Sinne - Rake bleibt außen vor.Wer das Gegenteil beweist - 20 USD auf Stars!
Hello MartinK13,
We have transferred $20.00 to your account as requested by '******'.
Good luck to you both.
Regards,
PokerStars Cashier
Ein Mann, ein Wort! Respekt!
Vielen Dank!! ;-)
Original von FjodorM
Man kann auch im Cashgame AA folden. Eine mögliche Situation wäre:Hero raises, Villain 3bets, Hero gets a heart attack, dies in front of the computer and times out.
Sonst fällt mir allerdings keine ein.
i loled ♦
Original von MartinK13
Original von Publius
Also ich habe mal den Equilator befragt. Es sind zwar nur 125 Mio Hände aber was solls.
Ich bin der festen Überzeugung dass es mit AA auf der Hand preflop nicht möglich ist, in irgendeiner Konstellation (Anzahl der Gegner, gespielte Hände) einen Equity-Nachteil gegenüber auch nur einem Gegner zu haben.
Gegen AA zu laufen bedeutet keinen Equity-Nachteil in diesem Sinne - Rake bleibt außen vor.Wer das Gegenteil beweist - 20 USD auf Stars!
Hier ist er der ultimative Beweis!!!
AA preflop im Cashgame folden!!!Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
Spieler 1: 2,194% 0,104% 4,342% 95,554% AsAh
Spieler 2: 7,378% 5,288% 4,342% 90,370% AdAc
Spieler 3: 20,395% 20,374% 0,203% 79,423% JdTd
Spieler 4: 15,104% 15,084% 0,203% 84,713% 7s7h
Spieler 5: 11,810% 11,790% 0,203% 88,008% 6s6h
Spieler 6: 9,200% 9,180% 0,203% 90,618% 5s5h
Spieler 7: 7,012% 6,991% 0,203% 92,806% 4s4h
Spieler 8: 5,143% 5,122% 0,203% 94,675% 3s3h
Spieler 9: 3,769% 3,749% 0,203% 96,048% 2s2h
Spieler 10: 17,995% 17,974% 0,203% 81,823% 8s8hOk, nehmen wir jetzt an Spieler eins sitzt im BB und alle gehen vor ihm all in. Und nehmen wir weiter an Spieler 1 hat so genau reads - weil im live Spiel alle ihre Karten schon gezeigt haben, oder er online die Software gehackt hat und die Karten sieht -, dass er alle Gegner auf diese Karten setzen kann, dann sollte er seine AA preflop folden! q.e.d.
P.S: Mein Nick heißt bei Pokerstras auch MartinK13
P.S: NEIN, Verdammt noch mal, NEIN!! Nieeemals im Cashgame AA preflop folden!
Das geht aber noch besser 
Board:
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 10.314 % 10.314 % 0.006 % 89.680 % 6s6h
Spieler 2: 14.729 % 14.729 % 0.006 % 85.265 % 8s8h
Spieler 3: 12.949 % 12.949 % 0.006 % 87.045 % 7s7h
Spieler 4: 6.314 % 6.313 % 0.006 % 93.681 % 5s4s
Spieler 5: 5.148 % 5.147 % 0.006 % 94.847 % 3h2h
Spieler 6: 10.425 % 10.424 % 0.006 % 89.570 % Ts9s
Spieler 7: 10.311 % 10.310 % 0.006 % 89.684 % QhJh
Spieler 8: 14.385 % 13.124 % 2.659 % 84.217 % AcKc
Spieler 9: 14.373 % 13.112 % 2.659 % 84.229 % AdKd
Spieler 10: 1.051 % 0.918 % 0.404 % 98.678 % AsAh
Naja, immerhin noch mehr als 1 % equity ♦
Also ich würde auch All in gehen sage ich jetzt mal so. Stecke ja nicht in der Situation, also bin ich auch nicht "scared" :-) . Defakto kommt es auf die Risikoaversion des Spielers an. Wenn er extrem risikoscheu ist, gewichtet er die Verlustchance von einem Stack stärker als die Gewinnchance auf 3 Stacks. Das mag den meisten Spielern zwar komisch vorkommen, aber die Risikoaversion ist bei jedem anders. Dieses Phänomen bezeichnet man auch mit Scared Money, soviel ich weiß.
Ach, mit AA gg 4 random hands hat man ca. 55,8 % Equity laut Equilator.
LG
wer fragt, ob er die Asse folden soll, hat den Sinn dieser Seite nicht erkannt
. (Punkt)
Hallo Ihr Lieben,
ich habe keine Ahnung, wer diesen Thread unter meinem Namen eröffnet hat und über welchen Weg dies geklappt hat.
Ich war zwei Wochen gar nicht nicht persönlich im Netz unterwegs, da ich unter anderem eine Woche außer Haus war.
Für mich würde sich die Frage, ob Asse preflop folden niemals stellen. Ich würde mit Freude meine gesamten Chips in die Mitte schieben, egal wie groß mein Stack ist und egal, wieviele Gegner ich bekomme oder habe!!
Davon abgesehen, spiele ich Holdem nur sehr selten, da ich mich mehr auf PLO spezialisiert habe, da man dort dickere Pötte einfahren kann.
Holdem ist für mich nur ein kleines Vergnügen nebenbei, das ich vielleicht 3-4 mal im Monat betreibe, und dann meist live.
Viele Grüsse, micpas1711
ich frage mich warum du in der hand davor mit kk ai gehst. dir mußte klar sein das du auch dort gegen 3 leute spielst.
wenn es die größe des pots ist solltest du dir ganz schnell angewöhnen nur die warscheinlichkeit des sieges im auge zu haben und nicht die summe um die gespielt wird.(ich arbeite auch noch immer daran)
du möchtest ja sicherlich einmal 3-4 limits aufsteigen. damit dir dann nicht bei jedem pot die schweißperlen auf der stirn stehen must du deine betrachtungsweise des pots ändern.
gruß maik
Original von micpas1711
Hallo Ihr Lieben,ich habe keine Ahnung, wer diesen Thread unter meinem Namen eröffnet hat und über welchen Weg dies geklappt hat.
Ich war zwei Wochen gar nicht nicht persönlich im Netz unterwegs, da ich unter anderem eine Woche außer Haus war.Für mich würde sich die Frage, ob Asse preflop folden niemals stellen. Ich würde mit Freude meine gesamten Chips in die Mitte schieben, egal wie groß mein Stack ist und egal, wieviele Gegner ich bekomme oder habe!!
Davon abgesehen, spiele ich Holdem nur sehr selten, da ich mich mehr auf PLO spezialisiert habe, da man dort dickere Pötte einfahren kann.
Holdem ist für mich nur ein kleines Vergnügen nebenbei, das ich vielleicht 3-4 mal im Monat betreibe, und dann meist live.Viele Grüsse, micpas1711
rofl mao mmn
Du solltest unbedingt die Sicherheit deines Surfverhaltens und deines Computers überprüfen.
Edit: [x] Thread delivers.
Also, nachdem ich im Laufe der Nacht ausschließen konnte, dass der Zugriff über meinen Rechner erfolgte, blieben nicht mehr viele Möglichkeiten über.
Die Sache hat sich mittlerweile aufgeklärt und ich habe diesen blödsinnigen Thread einer Ex-Freundin zu verdanken, der ich vor einigen Monaten beigebracht habe, auf was beim Pokern zu achten ist.
Nachdem sie einige Tage gepokert hat und ein wenig gewonnen hatte, betrachtete sie sich als Genie, die alles über das pokern weiß, was man wissen muß.
Ich hatte nach der Trennung sämtliche Paßwörter geändert und jenes fürs Forum schlicht vergessen, da ich hier nur sehr selten vorbeischaue, da für Omaha nicht besonders viel zu finden ist.
Mir ist es auch nur aufgefallen, da mein Mailordner übergequollen ist mit Mails, dass eine neue Antwort in diesem Thread sei.
Ich halte dies für eine völlig unnötige Diskussion, da ich der Meinung bin, daß man mit Assen gar nichts berechnen sollte, sondern zusehen muß, dass man seine Chips in die Mitte bekommt.
Haltet mich also bitte nicht für einen Idioten, der solche Fragen stellen würde, die unter jeder Würde eines Pokerspielers sind.
mfg, Michael
Ich habe meine Asse auch schon mal preflop gefoldet und das steht jetzt auch leider für immer so bei PokerTracker!
Allerdings war es nicht absichtlich :-) Es gab ein Raise, ich habe dann regeraist, mein Gegner ging All-In und meine Asse verschwanden im Muck. Entweder bin ich irgendwie auf den "bei jedem Einsatz folden"- Button gekommen oder da hat mich ein übler Bug erwischt (wovon ich bis heute überzeugt bin!!!).
mir ist auch schon 2 mal passiert bei stars das ich raise und dann auf einmal die hand mucked
@op lol, schlechte Ausrede!