Kann mich da ownage anschließen. Provokante Posts bringen hier sicherlich gar nichts und ihr solltet sachlich über die Dinge diskutieren. Wenn das nicht möglich ist, werde ich hier Beiträge editieren oder entfernen müssen, was ich in so einem Thread eigentlich nicht will. Haltet euch also mit diesen provokanten Meinungen bitte ein wenig zurück.
Viele Grüße
Tobi
Original von Korn
Original von TheCelt
Trat den einer der Fälle hier auf?Nachdem was wir bisher gehört haben, ja.
Was hilfreich wäre, wäre wenn jemand einmal ein Profil zu den Gegneraccounts erstellen könnte.
1) Wie lange waren sie vorher schon aktiv?
2) Welche Limits?
3) Welcher Playstyle?
4) Hat sich da was geändert, insbesondere in den big losing sesseions?
Sollte das nicht Aufgabe von IPoker bzw. der SKins sein?
Original von Knudsen
Original von Korn
Original von TheCelt
Trat den einer der Fälle hier auf?Nachdem was wir bisher gehört haben, ja.
Was hilfreich wäre, wäre wenn jemand einmal ein Profil zu den Gegneraccounts erstellen könnte.
1) Wie lange waren sie vorher schon aktiv?
2) Welche Limits?
3) Welcher Playstyle?
4) Hat sich da was geändert, insbesondere in den big losing sesseions?Sollte das nicht Aufgabe von IPoker bzw. der SKins sein?
Ja, natürlich aber wenn OP sein Geld fordern möchte, dann ist es für Ihn gut soviel wie möglich Informationen selber in die Hand zu bekommen und er kann sich da auf I-Poker nicht verlassen. I-Poker wäre im Prinzip ja sein Gegner wenn er die Forderung auf dem Rechtsweg durchsetzen müsste.
ich habe kein problem damit, korn die HH zur verfügung zu stellen, wenn das irgendwie hilft. ich kann hier auch gerne hände posten die wohl recht klar andeuten, dass keinerlei betrug von meiner seite aus vorliegt
edit: zu den fragen von korn über xtreme
- war definitiv in highstakes cashgames vor dem tag noch nicht aktiv. jedenfalls hat niemand den ich kenne, ihn jemals da vorher gesehen und zu seiner sng historie hat caber ja was geschrieben
- der playstyle von ihm war halt sehr aggro, wenn es hilft gebe ich dir gerne die HH / stats oder was auch immer du brauchst. kann es auch gerne beschreiben
Original von ownage4u
ich habe kein problem damit, korn die HH zur verfügung zu stellen, wenn das irgendwie hilft. ich kann hier auch gerne hände posten die wohl recht klar andeuten, dass keinerlei betrug von meiner seite aus vorliegt
das ist es nicht alleine... aber von der DB aus dem HM solltest du mal eine Sicherheitskopie jetzt machen
das Beste wäre wenn Du auch Longterm Statistiken von den anderen beteiligten hättest (also nicht nur von XtremeX7X). Es riecht wie gesagt schon danach, dass einer der Beteiligten ein Schlupfloch gefunden hat und dann über ein verlustreiches Spiel von XtremeX7X das Geld "transferiert" und damit es nicht so auffällt (*edit Nachtrag oder um den Verdachtsmoment auf jemand anderen zu lenken) er noch ein paar Statisten dazu brauchte.
*edt Nachtrag es sind also auch nicht nur die unmittelbar gespielten Hände gegen einen Fisch also XtremeX7X von Dir wichtig, um ein normales Spiel insgesamt nachzuweisen.
Original von DasWodka
denkt ihr ipoker wäre dagegen versichert?
bei ipoker würd mich nichts wundern 
interessante sachlage und ich hoffe für OP, dass er sein geld noch sieht!
Denke auch, dass er gute chancen hat... aber bei den summen ist auch jeder tag, an dem er nicht über den gewinn verfügt mit Kosten zu verbinden...
161k angelegt über 2 monate, oder wie lange der fall dauert, ist auch eine gewisse summe. Ferner kann OP mit dem geld nicht wirtschaften...
Auf der anderen Seite habe ich mal eine rein rechtliche Frage:
Wenn ein Spieler ein so gewissen Bug im System findet und sich xxx Geld generieren kann. Was passiert dann wenn dieser das gesamte Geld verspielt? Scheint ja genau hier der Fall zu sein.
Haftet dann das Unternehmen mit dem Softwarebug? Oder der Spieler, der den Bug entdeckt hat und ausgenutzt hat? Irgendwo kann dieser auch nich zur Rechenschaft gezogen werden... oder doch?
Auf der anderen Seite, was würdet ihr machen wenn ihr so einen Bug entdecken würdet?
lg und GL, dass sich alles asap klären lässt!
Original von Raise4value
Wenn ein Spieler ein so gewissen Bug im System findet und sich xxx Geld generieren kann. Was passiert dann wenn dieser das gesamte Geld verspielt? Scheint ja genau hier der Fall zu sein.
Haftet dann das Unternehmen mit dem Softwarebug? Oder der Spieler, der den Bug entdeckt hat und ausgenutzt hat? Irgendwo kann dieser auch nich zur Rechenschaft gezogen werden... oder doch?Auf der anderen Seite, was würdet ihr machen wenn ihr so einen Bug entdecken würdet?
Das ist genau der PunKt. Ein Unternehmen dass von seinem Business Modell abhängt wird wegen derartiger Beträge nicht ihr Business gefährden oder wie vermutet insolvent gehen (ziemlich absurd derartige Vermutungen wenn man sich die Business Zahlen ansieht). Das gilt in diesem Fall für WH, I-Poker als auch für PS.de. Sicherlich ärgerlich für OP mit "weisser Weste" Fakt ist aber dass die meisten Betrügereien und Schiebereien von den Spielern selber aus gehen. Genau so wie das Bot Using, Multi Accounting, Passwort grabbing, Collusion, Tableblocking,... usw... das sicher mehr von Spielern genutzt wird als von irgendeinen unseriösen Anbieter. Es sind die Spieler die meist Betrügen und nicht die Anbieter. Ich bin insovern froh, dass WH/I-Poker da sehr konservativ mit dem Fall umgeht, denn wie können sie sonst den Verlust durch Betrug der Spieler reinholen? Rhetorisch Frage war das, Antwort natürlich nur durch Rake (Erhöhung). Also trägt ihr das ganze, ihr, die ehrlich spielt...
(Hoffe dass OP zu der letztgenannten Kategorie gehört und dann (aber auch nur dann) das Geld bekommt.. sonst soll man ihm die Eier abschneiden, wenn er auch noch unverhohlen hier fordert dass PS.DE für ihn Partei ergreifen soll... wird natürlich nicht so sein, dass es nötig ist... hoffe ich... naiv wie ich bin... wie bei den Bluffs der Fischausnehmer... bin ja noch Fisch der eine Einzahlung in Erwägung zieht...)
Original von ownage4u
wenn man mir nachweist, dass ich betrogen habe, mache ich 300h public coaching
hoffe, dass dies nicht nötig ist. Es ist nicht als Offense gegen Dich gemeint. Allgemein, sind es eben Spieler die betrügen und wie gesagt, wenn Du nicht dazu gehörst, dann hoffe ich, dass Du bald Dein Geld, dass was Dir zusteht auch bekommst und drück Dir die Daumen oder würde sonst wie versuchen Dir zu helfen...
Original von ownage4u
wenn man mir nachweist, dass ich betrogen habe, mache ich 300h public coaching
Vorsicht, somit kommt Korn noch auf komische Gedanken...... ♦
Kommunizieren Sie in der Zwischenzeit eigentlich (wieder) mit dir?
Der Beitrag enhält zu viele Smilies (Maximal: 10000).
Hast Du jemals einen VIP Manager für solche Fälle erreichen können? Eine Telefonkonferenz mit Verantwortlichen angefragt?
Original von cYde
Ein komisches Rechtsbewusstsein haben hier viele ...Stellt euch die Situation mal anders rum vor. Wenn OPs Account gehacked worden wäre und der Hacker die 500k verzockt hätte, dann wäre das eurer Meinung nach sein Pech? Nein, ihr würdet (meiner Meinung nach zurecht) fordern, dass WH alles zurückabwickelt, sodass OP seine Kohle wieder bekommt. Da gäbe es ja zum Beispiel das gute Argument mit dem Security Token, das man sich bei iPoker nicht besorgen kann.
Oder soll das Netzwerk dafür haften, dass ein Spieler seine sensiblen Daten nicht ausreichend schützt? Wie stellt ihr euch das vor? Das wäre für Scammer ein Freifahrtsschein zum Geld drucken, wenn am Ende der Gehackte und der Profiteur jeweils den verlorenen Betrag auf dem Account haben. Merkt ihr selber oder?
Das Argument mit dem negative freeroll ist auch nur sehr begrenzt valide. Falls Villains Account tatsächlich gehacked wurde, und der ursprüngliche Besitzer tatsächlich eine halbe Million drauf hatte, wird der sich auf jeden Fall beim Support melden wenn er merkt, dass er sich nicht mehr einloggen kann. Das bringt das ganze ins Rollen und der Hack fliegt auf, selbst wenn der Hacker Profit gemacht haben sollte. Demnach hätte OP vermutlich sein potentiell verlorenes Geld wieder zurückbekommen.
Wenn überhaupt, sollte OP für die aufgewendete Zeit entschädigt werden. Also Spielzeit sowie die Zeit, die er zur Klärung des Sachverhaltes aufwenden musste. Auch da wird es aber schwer einen zufriendenstellenden Betrag zu ermitteln. Welche Hourly zieht man zur Berechnung heran? Wieviel zieht man davon ab? OP hätte ja durchaus andere Games starten können während er gespielt hat ... vermutlich wäre ein Betrag zwischen 5k und 10k fair, wobei ich selbst das für illusorisch halte bei iPoker.
Nichtsdestotrotz wäre so eine Zahlung zu großen Teilen Kullanz, da die Accountsicherheit (also die Rückerstattung von Geld das durch Hacks verloren wurde Priorität haben sollte) und man bei Casinoplattformen nur sehr schwer mit entgangenem Gewinn argumentieren können wird, auch wenn es bei OP natürlich stimmen würde. Anders sähe es aus, wenn das ganze durch einen Bug in der Software passieren konnte. Dann sehe ich iPoker definitiv in der Pflicht OP irgendwie zu entschädigen. Offensichtlicherweise auch in diesem Fall nicht mit 161k ...
Natürlich hoffe ich, dass OP die vollen 161k bekommt oder angemessen entschädigt wird und natürlich ist die Informationspolitik von iPoker desaströs, darüber brauchen wir ja nicht diskutieren. Good luck!
Ich denke mit meinen begrenzten Halbwissen auch, dass hier etwas vorschnell eine Auszahlung der Gewinne von OP gefordert wird. So leid es mir täte.
Wurde der Account von villian gehackt, wird man ihm sein Geld zurück überweisen. Hero hätte einen Schadenersatzanspruch gegen den Hacker.
Sollte es ein Fehler im System gewesen sein, dann kann imo WH sein Geld auch zurück verlangen. Ich kenne die AGB nicht genau, aber dies wird schon drin stehen.
Letztlich bleiben nur Schadenersatzansprüche. Nur gegen Villian diese durchzusetzen, ist imo schwierig bis unmöglich. Von WH etwas zu bekommen? Auf welcher Grundlage? Sollten sie technische Fehler gehabt haben, dann geht es um den Schaden, den OP hatte, weil er mit villian gepokert hat. Waren es 7 Stunden? 7 Stunden Strom? Ist wirklich nicht böse gemeint, aber ich befürchte, dass es so aussieht.
Chance ist natürlich, dass der Kerl einfach ein Vollpfosten war, dem das Geld (legal) egal war...sowas soll es ja auch abseits des TV geben.
Auf jeden Fall viel Glück für Dich ownage4u.
Ich kann mir schon vorstellen, warum WH hier sehr langsam agiert.
Geld wurde bei einem Bug whatever bei einem sehr kleinen Skin eingezahlt bzw. erzeugt.
Wie Caber schon sagt, muss der Skin für den Schaden aufkommen.
Sollte WH jetzt die ~550k an euch auszahlen, hat WH Forderungen in gleicher Höhe an den betroffenen Skin. Skin kann aber nicht bezahlen->Insolvenz. Jetzt wird wohl abgewickelt. Aktiva gibts bei dem Geschäft nur in kleinem Rahmen.
Ergo muss WH im Endeffekt für einen erheblichen Teil der 550k selbst aufkommen, weil beim betroffenen Skin einfach nichts zu holen ist.
Korrigiert mich, wenn ich da falsch liege. Ich habe halt keine Ahnung, wie das Geldverschieben innerhalb des IPoker-Netzwerks vonstatten geht.
Aber wenn es ein BUG in der Software ist, müsste der BUG doch im Gesamten Netzwerk aufgetreten sein ? Die Unterscheiden sich doch Softwaretechnisch nicht von einander oder? Daher ist es fraglich ob nur der einzelne Raum zu Haftung gezogen wird.
Wie Caber schon geschrieben hat ist es anscheinend so, daß jeder Skin sein eigenes Cashin/Cashout System hat. Was das spielen von Poker und Casinogames angeht, das kommt komplett von IPoker. Und da müsste auch wohl IPoker himself haften.
Soll heißen wenn das Geld durch Ein/Auszahlung generiert wurde haftet der "kleine Raum ". Wenn es bei Casinogames ( was mir sehr viel wahrscheinlicher vorkommt ) generiert wurde dann haftet WH/I-Poker. Richtig?
