Original von shotpepper
ich glaube, du überschätzt die edge, die auch gute spieler haben, die ist nicht 1/7, so wie bei dem würfelbsp, die ist deutlich geringer.
ja, ist mir auch aufgefallen. trotzdem kann vielleicht jemand dieses beispiel aufgreifen und etwas realistischer gestalten , damit ich den downswing besser begreifen kann.
Ich war auch immer der Meinung das der Glaube an Up-oder Downswing nur so etwas für Pokerspieler ist wie Astrologie für Frauen. Mittlerweile denke ich schon auch das es sowas wie ein Up/Down gibt, allerdings der Spieler mit Skill durchaus in der Lage ist das ganze zu steuern.
Spieler ich besser/schlechter so wirkt sich ein Up/Down halt einfach krasser aus.
Original von Andy78ma
hehe also ehrlich ich würd dir zu gern glauben, Aber ich befürchte irgendwann erwischt es jeden Mal mit nem Downswing. ich spiele erst seit ca. 3 Monaten richtig und wurde bisher verschont konnte meine BM (die 50$) sogar ver10fachen. Aber ich merk die Varianz bei den SNGs die ich momentan spiele schon - auch wenns keine dicken Downswings sind. Es gibt Tage / Abende da rette ich mich auf + /- 0 und es gibt Tage an denen geht gar nix da verlierst Du einfach fast jede noch so gute Hand wie AA ioder KK gegen ne Straight oder 2 Paare und manchmal auch fast jeden Coinflip. Und dann gehts mal ca. 10 BI Down. Aber es gibt halt auch die Sonnenseite der Varianz, da gehts dann mal so wie dieses Wochenende ca. 15-20 BI´s hoch, und solange das überwiegt ist es ja i.O. würd ich sagen ;-)Aber Varianz ist definitv da. Klar spielt man nicht jeden Tag 100% sein A-Game, aber mittlerweile würd ich schon sagen dass ich relativ gefestigt bin. Und trotzdem gehts dann halt mal kurz bergab.
Da mach ich dann einfach Pause zieh mir nen Video rein oder so und spiel später weiter. dann reißt man sich nicht so tief rein. und macht wenigstens noch nen paar Punkte auf PS.de
hehe der Goldstatus ruft schon ;-)
und genau das ist doch der punkt. als winning player solltest du doch kleinere swings mehr als abfangen. d.h. mal verlierste 4 euro , mal gewinnste 5 oder so.
Original von jukeboxheroo
ich mein hatt jemand von euch schommal von ner spielbank gehört die bankrott gegangen ist,weil roulette schlecht lief ?
Es gab doch mal 'ne Newsmeldung bei ps.de dass ein Casino einen großen Gewinneinbruch hatte der auf Glück der Spieler zurückzuführen war.
Falls du nicht daran glaubst, spiele einfach mal 500k+ Hände (vielleicht nicht gerade auf den niedrigstem Limit) und schau dann nach was dein größter swing war.
alleine schon mathematisch ist die Existenz von Downswings bewiesen! Selbst wenn du in jeder Hand 70% gegen deinen Gegner hst, wirst du mit Wahrscheinlichkeit 1 irgendwann mal 10 Hände nacheinander verlieren (große Samplesize vorausgesetzt!)...
Natürlich hast du auf den kleinen Limits wenn du gut bist einen so groß Vorteil, dass du auf lange Sicht immer gewinnen wirst, eben wie die Casinos, die beim Roulette irgendwas um die 1,5% des Einsatzes gewinnen... da sie den Einsatz deckeln (um eben der Varianz zu entgehen) können sie selbst bei einem großen Downswing nicht broke gehen. Dafür haben sie natürlich auch ein extrem sicheres BRM...
Original von jukeboxheroo
hallo. ich frage mich oft, ob der glaube nach dem downswing ( wie auch gott ) nur deshalb existiert, weil menschen daran glauben möchten !ich spiele fixed limit seit gut zwei jahren mit striktem brm und mußte feststellen,dass downs ( max 10 % Br ) überwiegend durch schlechtes ( loses ) spiel oder tilt gekommen sind.
ich mein hatt jemand von euch schommal von ner spielbank gehört die bankrott gegangen ist,weil roulette schlecht lief ?
wie genau soll ein durch varianz, riggednessness oder gott verursachter downswing möglich sein , wenn man in jeder gespielten hand eine edge hat ???????
Muahaha der war echt richtig geil 
Original von jukeboxheroo
Original von wettongl
Original von jukeboxheroo
und wenn ihr besoffen vom fahrrad fallt, schiebt ihr das dann auf die schwerkraft ?Mensch, anstatt so nen Vergleich zu posten, geh doch mal auf die bisher präsentierten Argumente ein, wenn du ernsthaft diskutieren willst.
Und zu deinem Bsp. mitm Rad:
Wenn du besoffen Rad fährst, fällst du ja auch net jedsmal vom Rad. Deine Chance runter zu fallen ist bloß größer. Also kannst du 3 mal nacheinander runterfallen oder auch unfallfrei daheim ankommen. It's all about variance!!!
ok. varianz spielt eine große rolle. klar. aber 10k ( lt. glossar Ps können swings so lange dauern ) hände lang als ( im schnitt ) favorit geld reinzustellen und dannach einen verlust haben , dass ist mir völlig unklar.
mir geht es nicht um 10 coinflips oder 30 sngs oder so sondern um swings die einen monat dauern und über mehrere 1k hände gehen.
die wahrscheinlichkeit sollte doch praktisch null sein, oder ?
Langsam glaub ich an ein Level hier ^^
ich kann nur aus eigener Erfahrung berichten. Ich hatte über 120k Hände SSS, einen Downswing von 100 Buy-Ins (also 2000 BigBlinds). Und diese 100 Buy-Ins waren ausschließlich Pech NACH ALL-INS (das zeigen einem die Tracker-Programme ja mehr oder weniger exakt an.)
Also nochmal: Ich habe 2000 BigBlinds in 120 000 Händen verloren, nur weil ich als Favorit meinen Stack reingeschoben habe und ständig ausgesuckt wurde.
So, und das ist nur ein Aspekt bei dem Glück/Pech im Poker auftreten.
Des weiteren kannst du z.b. mit AK raisen, wirst von AJ gecallt und der das board kommt AJx. Du stellst das Geld rein, Villain callt. Du warst also favorit vor dem Flop, bist aber der Depp nach dem Flop. Wirst du nun ständig am Flop ge-3outert oder sogar von kleineren Pockets ge-2outert (= sie treffen ihr set), gehts auch steil bergab mit dem Stack.
Teil III von dieser ganzen Glück/Pech geschichte ist die Kartenverteilung. Was bringt es dir ständig gute Hände zu halten, wenn Villain IMMER um genau EINS besser ist? Du hast 88, er 99. Du hast TT, er JJ. Du hast KK, er AA. Du hast AJ, er AQ. Du hast AQ, er AK, usw. usf.
Nun überleg mal, was passiert, wenn diese drei Arten von Glück/Pech gegen dich ausschlagen? Teil I hat bei mir schonmal über 120k Hände gegen mich gearbeitet. Das ist wohl schon ein recht langer Downswing gewesen, aber es ist sicherlich DEUTLICH mehr möglich. Außerdem sehe ich nicht, wieso Teil II bzw. III nicht auch über minimum 100k Hände negativ ausschlagen können.
Downswing ist kein Mythos, Downswing ist die Varianz kann mit einer Wahrscheinlichkeit die gegen Null geht, unendlich groß sein (in beide Richtungen natürlich).
Man muss glaube ich so einen langen Downswing erstmal erlebt haben, um wirklich zu verstehen, dass das möglich ist, über monate hinweg von der Varianz gefickt zu werden.
Gruß
Wettongl
Grad noch den Link in meinen Favos entdeckt
Zum Thema Varianz:
http://fold4value.blogspot.com/2007/06/varianz.html
poker = glücksspiel
downswing = pechsträhne
den rest kannste dir hoffentlich denken.
Original von jukeboxheroo
hallo. ich frage mich oft, ob der glaube nach dem downswing ( wie auch gott ) nur deshalb existiert, weil menschen daran glauben möchten !ich spiele fixed limit seit gut zwei jahren mit striktem brm und mußte feststellen,dass downs ( max 10 % Br ) überwiegend durch schlechtes ( loses ) spiel oder tilt gekommen sind.
ich mein hatt jemand von euch schommal von ner spielbank gehört die bankrott gegangen ist,weil roulette schlecht lief ?
wie genau soll ein durch varianz, riggednessness oder gott verursachter downswing möglich sein , wenn man in jeder gespielten hand eine edge hat ???????
wenn der friendFaktor: >( x -1)² ist, weißt Du, dass Du Dich in einem Downswing befindest und es nicht daran liegt, dass Du nicht pokern kannst.
Original von wettongl
Grad noch den Link in meinen Favos entdecktZum Thema Varianz:
http://fold4value.blogspot.com/2007/06/varianz.html
gott sei dank ! sowas in der art hab ich gesucht.
Original von WillMcfly
Nimm bitte nie wieder das Wort Gott in den Mund ey....
nächster Beitrag:
Original von jukeboxheroo
gott sei dank ! sowas in der art hab ich gesucht.
Original von jukeboxheroo
ui , habs grade gesehen. sieht schlimm aus. iss aber sehr unwahrscheinlich sowas, oder ?
ka ich bin 94 stacks down
Original von jukeboxheroo
hallo. ich frage mich oft, ob der glaube nach dem downswing ( wie auch gott ) nur deshalb existiert, weil menschen daran glauben möchten !ich spiele fixed limit seit gut zwei jahren mit striktem brm und mußte feststellen,dass downs ( max 10 % Br ) überwiegend durch schlechtes ( loses ) spiel oder tilt gekommen sind.
ich mein hatt jemand von euch schommal von ner spielbank gehört die bankrott gegangen ist,weil roulette schlecht lief ?
wie genau soll ein durch varianz, riggednessness oder gott verursachter downswing möglich sein , wenn man in jeder gespielten hand eine edge hat ???????
spiel mal SnGs du homofürst und schieb das thema in BBV
Original von tom2606
Original von jukeboxheroo
hallo. ich frage mich oft, ob der glaube nach dem downswing ( wie auch gott ) nur deshalb existiert, weil menschen daran glauben möchten !ich spiele fixed limit seit gut zwei jahren mit striktem brm und mußte feststellen,dass downs ( max 10 % Br ) überwiegend durch schlechtes ( loses ) spiel oder tilt gekommen sind.
ich mein hatt jemand von euch schommal von ner spielbank gehört die bankrott gegangen ist,weil roulette schlecht lief ?
wie genau soll ein durch varianz, riggednessness oder gott verursachter downswing möglich sein , wenn man in jeder gespielten hand eine edge hat ???????
spiel mal SnGs du homofürst und schieb das thema in BBV
lies mal flatland von e.abott , dann reden wir weiter.
Original von WillMcfly
Nimm bitte nie wieder das Wort Gott in den Mund ey....
wollte den beitrag erst melden, dann ist mir aufgefallen wie unglaublich sinnfrei er ist und ich nicht begründen kann aus welchem grund er gelöscht werden soll.
edit. gerade in den forenregeln gelesen, dass das als spam gilt und meldewürdig ist.
Original von ciDoR
Ich war auch immer der Meinung das der Glaube an Up-oder Downswing nur so etwas für Pokerspieler ist wie Astrologie für Frauen. Mittlerweile denke ich schon auch das es sowas wie ein Up/Down gibt, allerdings der Spieler mit Skill durchaus in der Lage ist das ganze zu steuern.
Spieler ich besser/schlechter so wirkt sich ein Up/Down halt einfach krasser aus.
jo ich steuer meine downswings, wenn ich pech beim poker hab MUSS danach ja mein pechvorrat leer sein, deshalb geh ich dann an die Roulettetische und wende die verdopplungsstrategie an, 1. einsatz sind 5% meiner br, ist ja eig nicht möglich da zu verlieren, so oft kann die andere farbe gar nicht kommen!
aso:
[ ] ciDoR ist schon über nl25 raus gekommen
