[Geschlossen] drilling auf flush board ??

schwer : D ist mir mit AA immer passiert in nem großen MTT kurz vor final table und gegner hatte immer flush T_T aber grundsätzlich würd ich weiterhin pushen : D : D

openfold for deception, die denken nie dass du nen drilling hattest

Details zur Hand wären halt schon nützlich.......CG? SNGs? MTT? Was sind die Stacksizes?

So wie ich das verstehe bist du gegen 4 Gegner im Pot....von daher würde ich hier bottom-set wegschmeissen. Damit du FH machen kannst brauchst du ein paired board und die Chance, dass du jetzt bereits Overseted bist, besteht durchaus (TT, 77).

is echt ugly...somal du wie gesagt auch nur das bottomset hälst.....in der Regel sagt man eig. set am flop = broke

hab mich darüber auch schon mit anderen regs unterhalten...manche spielen sogar checkraise....fold am flop

checkcall ist ziemlich weak finde ich, weil du am turn genauso im dunklen stehst wie zuvor

also entweder bet/fold
oder checkraise/broke

kommt halt auf den gegner an

ist halt ne echte varianzhand

Original von CardQueen
also entweder bet/fold
oder checkraise/broke

gratulation, das sind wohl die beiden schlechtesten varianten.

edit: um was sinnvolles beizutragen: bet/broke ist hier das einzige play (ausser auf nitlimits wie nl50/nl100 evtl, aber auch da würd ichs machen). PFA wird halt oft die cbet weglassen, wir müssen protecten und potbuilden. wenn wir geraist werden haben wir im worst case 33% (set over set lass ich mal weg, da das im normalfall n reziproker spot ist), allerdings sind wir auch oft way ahead weil leute hier TP, fds oder sonst was overplayen.

ansonsten wären spielart, stacksizes, limit etc. als weitere infos angebracht.

Original von jerky

Original von CardQueen
also entweder bet/fold
oder checkraise/broke

gratulation, das sind wohl die beiden schlechtesten varianten.

edit: um was sinnvolles beizutragen: bet/broke ist hier das einzige play (ausser auf nitlimits wie nl50/nl100 evtl, aber auch da würd ichs machen). PFA wird halt oft die cbet weglassen, wir müssen protecten und potbuilden. wenn wir geraist werden haben wir im worst case 33% (set over set lass ich mal weg, da das im normalfall n reziproker spot ist), allerdings sind wir auch oft way ahead weil leute hier TP, fds oder sonst was overplayen.

ansonsten wären spielart, stacksizes, limit etc. als weitere infos angebracht.

^^ im Grunde wollte ich darauf hinaus, dass es ne varianzhand is..denn wenns am flop reingeht...ist es nicht mehr als 50:50 overall

ob bet/ broke oder checkraise/broke is total rille find ich..es geht darum ob man sie reistellt oder nicht

a) wenn ihr angst vor der varianz habt dann spielt halt n limit tiefer, es mag zwar 50:50 oder sogar slightly -EV gegen seine callingrange sein, deadmoney machts aber zu nem +EV spot.

b) c/r oder bet/broke sind ja wohl welten unterschiede, das kommt nicht aufs selbe raus. mit c/r hast du normalerweise nicht die last initiative, wodurch und n haufen deadmoney flöten geht. ausserdem wird der PFA hier sogut wie nie ne cbet machen, ausser er hat relativ viel equity, in welchem fall es eh reingeht. und mit c/r/broke overreppst du halt deine hand enorm, was im gegenzug seine callingrange noch stärker macht. und damit wird son spot schon recht leicht zu nem -EV spot. damit will ich sagen: seine "raist-die-donk"-range ist viel weiter als die "ship-über-nen-c/r"-range. b/3b und c/r sind hier also riesige unterschiede. wenn dir das jetzt egal is okay, aber spieltheoretisch liegen halt einfach welten dazwischen.

Original von jerky
a) wenn ihr angst vor der varianz habt dann spielt halt n limit tiefer, es mag zwar 50:50 oder sogar slightly -EV gegen seine callingrange sein, deadmoney machts aber zu nem +EV spot.

b) c/r oder bet/broke sind ja wohl welten unterschiede, das kommt nicht aufs selbe raus. mit c/r hast du normalerweise nicht die last initiative, wodurch und n haufen deadmoney flöten geht. ausserdem wird der PFA hier sogut wie nie ne cbet machen, ausser er hat relativ viel equity, in welchem fall es eh reingeht. und mit c/r/broke overreppst du halt deine hand enorm, was im gegenzug seine callingrange noch stärker macht. und damit wird son spot schon recht leicht zu nem -EV spot. damit will ich sagen: seine "raist-die-donk"-range ist viel weiter als die "ship-über-nen-c/r"-range. b/3b und c/r sind hier also riesige unterschiede. wenn dir das jetzt egal is okay, aber spieltheoretisch liegen halt einfach welten dazwischen.

das stimmt so nicht ganz. die flop raising range von nem gegner der 5handed meine flop donk raised ist sicher stronger als seine cbetting range. er kann da nutFDs, any OP mit/ohne FD oder TPs cbetten. aber viele von den händen werden auf ne donk nur gecallt. also jetz sag mir, wie du auf ne strongere cbetting als flop raising range kommst?

edit: zum thema: die position würde ja dafür sprechen, dass man das ganze feld c/r, vor allem wenn noch viele fische im pot sind. hängt aber von so vielen variablen (opening range von UTG,...) ab, dass man das jetz nich pauschal sagen kann. ich würde als default trotzdem ne donk wählen

ich weiss was du meinst jerky..und bet/broke ist wahrscheinlich auch die beste variante um es reinzubekommen

ich dachte nur es geht darum ob es +EV ist broke zugehen oder nicht

ich meine welche hand geht hier rein , die schlechter ist als unsere?

Original von CardQueen
ich weiss was du meinst jerky..und bet/broke ist wahrscheinlich auch die beste variante um es reinzubekommen

ich dachte nur es geht darum ob es +EV ist broke zugehen oder nicht

ich meine welche hand geht hier rein , die schlechter ist als unsere?

any OP mit FD wird wohl kaum rauskommen, TP+FD geht häufig broke. je nach gegner auch n bare nutFD

nee ich seh schon, dass die flopraising-range obv stronger ist als die cbetting range. allerdings sind in der flopcalling-range viel mehr hände die wir beat haben, die evtl. behind checken, und da lassen wir halt massig value liegen wenn wir c/r planen und es wird durchgecheckt.

Bet/broke und nix anderes.

also wenn das nich +ev is ...
auf was für chancen broke zu gehen wollt ihr denn noch warten

Original von Nuevo9
Bet/broke und nix anderes.

also wenn das nich +ev is ...
auf was für chancen broke zu gehen wollt ihr denn noch warten

####

Ich hatte diese Frage auch mal im Coaching gestellt (Berliner meets hasenbraten) und Hasenbraten meinte er legt sein Set hier niemals weg. Das war allerdings HU und nicht 4way....

ok danke für eure interessanten gedankengänge und strategien.
sagen wir die nächste karte ist noch nen kreuz Also > 4 7 10 und 2 .
Ich habe am Flop 3/4 pott bet gamcht und 3 leute haben nur( auch wenns schlecht gespielt wäre von den anderen) gecallt. Wie soll man sich nun am turn verhalten. ??? Pott ist ja schon gute 65BB dick.

wie groß ist denn dein stack ... ?

Original von jerky

Original von CardQueen
also entweder bet/fold
oder checkraise/broke

gratulation, das sind wohl die beiden schlechtesten varianten.

edit: um was sinnvolles beizutragen: bet/broke ist hier das einzige play (ausser auf nitlimits wie nl50/nl100 evtl, aber auch da würd ichs machen). PFA wird halt oft die cbet weglassen, wir müssen protecten und potbuilden. wenn wir geraist werden haben wir im worst case 33% (set over set lass ich mal weg, da das im normalfall n reziproker spot ist), allerdings sind wir auch oft way ahead weil leute hier TP, fds oder sonst was overplayen.

ansonsten wären spielart, stacksizes, limit etc. als weitere infos angebracht.

jo bet broke i.d.R. sehe ich genauso. Außer der villy der raist ist ne obernit.

Original von Maxximmuss
ok danke für eure interessanten gedankengänge und strategien.
sagen wir die nächste karte ist noch nen kreuz Also > 4 7 10 und 2 .
Ich habe am Flop 3/4 pott bet gamcht und 3 leute haben nur( auch wenns schlecht gespielt wäre von den anderen) gecallt. Wie soll man sich nun am turn verhalten. ??? Pott ist ja schon gute 65BB dick.

4 Spieler, großer Stapel, du wahrscheinlich schon mit einem kleineren Stack? dann wohl ein check/call und auf ein Full House hoffen. Musst du dir ausrechnen ob es sich lohnt. Wenn man davon ausgeht, dass 2 oder 3 Spieler mitgehen werden und ihren Flush nicht weglegen, hast du wohl ziemlich sicher ein Call.

Andere Frage wäre, wenn wirklich alle wieder mitgehen, ob sie loose Spieler sind (kann nur einer das A kreuz haben) oder einer von denen ebenfalls auf einem höheren Set sitzt.

Wieso schon am Flop entscheiden, ob man broke geht? Ich würde zunächst anspielen und schauen, was weiter passiert.

Hat jemand einen hohen Flush, wird er voraussichtlich nur Callen, bei einem niedrigen Flush voraussichtlich checkraisen.

Im Falle eines Calls, ist dann der Turn entscheidend. Bei einem weiteren Kreuz bist Du wahrscheinlich geschlagen, denn da wird er ggf. drauf gespielt haben.
Er könnte auch mit einem hohen Kreuz am Flop Check Raise gespielt haben. Immerhin hat er damit idR 8Outs.

Problematisch wird die Situation am Turn, wenn weder ein Kreuz noch ein FH kommt. In jedem Fall würde ich erstmal passiv spielen. Ein Check von Dir ist nicht gleichbedeutend mit Schwäche. Die weitere Spielweise ist dann m. E. stark von Deinen Reads auf die Spieler abhängig.