[Geschlossen] Gewinne versteuern

Original von zacman

Original von cKone

Original von MKR
Lotto soll steuerfrei sein?

Klar!
Wenn Du 25 Mio Jackpot gewinnst, musst du davon nichts an den Fsikus abgeben, was denkst Du denn?

Aber klar doch. Zwar nicht vom Gewinn selbst, aber die daraus enstehenden sonstigen Erträge (Zinsen etc.).

dann sinds ja keine glücksspielgewinne sondern Zinserträge aus Vermögen, und gehören somit zu den 7 Einkunftsarten, zu denen Glücksspiel nicht gehört. Dabei spielt es keine Rolle, wo das Geld herkommt. Und wenn dus alles ausgibst oder beim Roulette verlierst bezahlst Du keine Steuern. Sonst könnte man ja auch sagen, die Aufnahme von Krediten wären steuerpflichtig, nur weil man im Falle einer Anlage eventuelle Zinserträge versteuern muss. Bitte hier deutlich unterscheiden! Lottogewinne sind wie auch Gewinne vom Pokerspielen nicht versteuerungspflichtig. Basta

Original von bahmrockk
@bebopchess nein, ich bin kein Jurist, ich bin nur jemand, der sich Urteile durchgelesen hat, da hab ich das her

Und das Internet wird juristisch NICHT zwingend als 'oeffentlicher Raum' behandelt. Hinzu kommt, dass normalerweise die Rechtslage der SERVER, nicht der Clients anzuwenden ist. Deshalb kann der Staat zB nichts gegen betandwin.de unternehmen, obwohl dieses Angebot in Deutschland illegal waere - und trotzdem gibt es Fernsehwerbung fuer diesen OESTERREICHISCHEN Anbieter
Details dazu (also Online-Casinos und deren Handhabe) findest Du auf www.heise.de - einfach mal ein bissel rumsuchen, die haben auch Urteilsberichte etc ...

[edit nach durchlesen ist mir das nicht betont genug:
ich kenne mich damit NICHT wirklich gut aus - das meiste habe ich vom Hoerensagen und durch Zeitungsberichte! Verlasst euch auf meine Aussage nicht!
[/edit]

tschuessi,
georg

Betandwin.de ist ein österreichischer Anbieter? Das ist doch eine DDR "Altlast" wie Sportwetten Gera, oder?

Und das mit Server- und Client-Rechtslage ist auch nicht so klar, siehe Internettauschbörsen....

Original von bebopchess

Und das mit Server- und Client-Rechtslage ist auch nicht so klar, siehe Internettauschbörsen....

sehe ich auch so. son eine auslegung ist mehr als kritisch zu sehen.
ich habe ein urteil zum thema online-wetten des OLG HH das in seiner begründung schon das vorhandensein einer deutschsprachigen homepage als auftreten auf dem deutschen markt sieht. wie aus der formulierung zu erkennen geht es in dme urteil um wettbewerbsrecht.
eine analogie zum �284 StGB halte ich aber durhcaus für möglich.

Original von cKone
dann sinds ja keine glücksspielgewinne sondern Zinserträge aus Vermögen, und gehören somit zu den 7 Einkunftsarten, zu denen Glücksspiel nicht gehört. Dabei spielt es keine Rolle, wo das Geld herkommt. Und wenn dus alles ausgibst oder beim Roulette verlierst bezahlst Du keine Steuern.

Es kommt darauf an, womit Du deinen Einstaz finanziert hast. Wenn Du den beispielsweise aus Deinem Gewerbe genommen hast, musst Du auf den Gewinn ganz normal Gewerbesteuern zahlen.

Zudem hab ich es schonmal gesagt: Die viel grö�?ere Gefahr sind nicht die Steuern, sondern dass Online Poker in Deutschland unter � 285 StGB fallen könnte und damit Deine gesamten Gewinne nach den �� 73ff. an den Staat wandern.

Warum � 285 iVm � 9 StGB auf Online Poker anwendbar sein könnte, habe ich mit Quellenangabe schonmal hier erläutert.

hmm wenn man versteuern müsste, könnte man dann ne reise nach las vegas wohl asl geschäftsreise absetzten?

Original von zacman
Es kommt darauf an, womit Du deinen Einstaz finanziert hast. Wenn Du den beispielsweise aus Deinem Gewerbe genommen hast, musst Du auf den Gewinn ganz normal Gewerbesteuern zahlen.

arghhh bin ich denn nur von leuten umgeben wovon sie reden? Wenn ich versteuerungspflichtiges Einkommen habe, muss ich es versteuern, das ist richtig, allerdings weiss ich nicht was das mit dem thema zu tun haben könnte.
Falls du meinst, ich müsse auf den Glücksspielgewinn Gewerbesteuern bezahlen, nur weil ich den Einsatz auf versteuerungspflichtigem Wege bekommen habe, dann ist das schlichtweg falsch. Rechtsgrundlage?

Original von cKone

Original von zacman
Es kommt darauf an, womit Du deinen Einstaz finanziert hast. Wenn Du den beispielsweise aus Deinem Gewerbe genommen hast, musst Du auf den Gewinn ganz normal Gewerbesteuern zahlen.

Rechtsgrundlage?

� 15 EStG.

Original von zacman

Original von cKone

Original von zacman
Es kommt darauf an, womit Du deinen Einstaz finanziert hast. Wenn Du den beispielsweise aus Deinem Gewerbe genommen hast, musst Du auf den Gewinn ganz normal Gewerbesteuern zahlen.

Rechtsgrundlage?

� 15 EStG.

also das lese ich so aus dem �15 nicht raus.
welchen absatz interpretierst du denn so?

zacman
�15 steht da nix drüber drin. Da steht lediglich was Gewebesteuer ist und für was sie erhoben wird. Bitte zitier mal die Stelle wo steht, dass Gewinne aus Glücksspiel gewerbesteuerpflichtig sind.

typisch juristen, theorie is doch net alles man. spielt mal n jahr lang poker, casht 20000$ aus und dann schaut, was passiert: NIX!!!!

Original von Brockie
typisch juristen, theorie is doch net alles man. spielt mal n jahr lang poker, casht 20000$ aus und dann schaut, was passiert: NIX!!!!

juristen gibs hier leider keine. Die würden nicht sonen unbelegten gequollenen Mist ohne annähernd eine vernünftige Rechtsgrundlage schreiben.

in der praxis denke ich auch dass es für den spieler relativ sicher ist dass nichts passiert.
wie casht ihr denn so aus? direkt aufs konto?

Original von cKone
zacman
�15 steht da nix drüber drin. Da steht lediglich was Gewebesteuer ist und für was sie erhoben wird. Bitte zitier mal die Stelle wo steht, dass Gewinne aus Glücksspiel gewerbesteuerpflichtig sind.

leider auch falsch. es geht um einkünfte aus gewerbebetrieben auf die einkommensteuer fällig wird. für gewerbesteuer gibt es ein eigenes gesetz, hat aber nichts mit dem EStG zu tun.

Original von cKone
zacman
�15 steht da nix drüber drin. Da steht lediglich was Gewebesteuer ist und für was sie erhoben wird. Bitte zitier mal die Stelle wo steht, dass Gewinne aus Glücksspiel gewerbesteuerpflichtig sind.

Du willst doch nicht etwa behaupten, dass Du die Versteuerung von Gewerbeerträgen dadurch umgehen kannst, dass Du sie mal eben als Einsatz eines Glückspiels verwendest und dann zufällig 1:1 den selben Betrag steuerfrei zurückerhältst. Auf solche Ideen kommen doch nicht einmal Steuerberater Kinder.

in welchem kausalzusammenhang steht das denn??
klar muss ich die versteuern, aber ob ich damit pokern gehn oder sie für sex und alk ausgebe hat keinerlei einfluss auf die steuerpflicht!!!
trotzdem sind deshalb einkünfte aus glückspiel nicht einkommenssteuerpflichtig, glaubts einfach mal.

Original von realwizard
leider auch falsch. es geht um einkünfte aus gewerbebetrieben auf die einkommensteuer fällig wird. für gewerbesteuer gibt es ein eigenes gesetz, hat aber nichts mit dem EStG zu tun.

Oh dear. �� 7ff. GewStG iVm den �� 3 II AO, 15 EStG.

Original von zacman

Original von cKone
zacman
�15 steht da nix drüber drin. Da steht lediglich was Gewebesteuer ist und für was sie erhoben wird. Bitte zitier mal die Stelle wo steht, dass Gewinne aus Glücksspiel gewerbesteuerpflichtig sind.

Du willst doch nicht etwa behaupten, dass Du die Versteuerung von Gewerbeerträgen dadurch umgehen kannst, dass Du sie mal eben als Einsatz eines Glückspiels verwendest und dann zufällig 1:1 den selben Betrag steuerfrei zurückerhältst. Auf solche Ideen kommen doch nicht einmal Steuerberater Kinder.

jo richtig, würd ich auch nich. Sowas hab ich nirgendwo behauptet.
Aber wie kommst Du dadrauf? Ich hab doch nur gesagt, dass man Glücksspielgewinne nie versteuerungspflichtig sind egal, wo sie herkommen. Du hast gesagt dass das nich stimmt und kommst mir mit Versteuerungspflicht von Zinserträgen, was damit im grunde garnix zu tun hat.
Und dann erzählst du mir auch noch, bei Glücksspielgewinnen spiele es eine Rolle, woher der Einsatz kommt, was auch totaler blödsinn ist.

Der �15 im Estg beinhaltet tatsächlich nich die Erhebungsform der Gewerbesteuer, aber hat trotzdem garnix mit dem Thema zu tun.

Original von realwizard
in welchem kausalzusammenhang steht das denn??
klar muss ich die versteuern, aber ob ich damit pokern gehn oder sie für sex und alk ausgebe hat keinerlei einfluss auf die steuerpflicht!!!

Oh, dann haben wir die ganze Zeit aneinander vorbei geredet! Ich meinte nicht, dass Du das Geld aus dem Firmenvermögen entfernst und dann Lotto spielst, sondern *mit* dem noch vorhandenen Firmenvermögen spielst. Praktisch als Gewerbetreibender und nicht Privatmann. Wenn Du ne Entnahme machst, sieht das natürlich völlig anders aus.

Mea culpa. End of Thread

Original von cKone
Der �15 im Estg beinhaltet tatsächlich nich die Erhebungsform der Gewerbesteuer, aber hat trotzdem garnix mit dem Thema zu tun.

Ja schon klar, nur wird die ESt doch auf die GewSt angerechnet. Im Endeffekt war das Beispiel auch schlecht gewählt. Ich hätte nicht auf die GewSt explizit eingehen sollen, nur war die eben am naheliegensten. Ansonsten s.o.

Original von zacman

Original von cKone
Im Endeffekt war das Beispiel auch schlecht gewählt

allerdings.

"Es reicht nicht aus, keine eigenen Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken."