[Geschlossen] Half-Stack-Strategy

Ist ja jedem selbst überlassen, mit wie viel Geld man am Tisch geht und jedes BI kann profitabel sein (siehe SSS).

Ich spiele auch gelegentlich mit halbem Stack um auf einem höherem Limit zu spielen, allerdings gehe ich dann raus, wenn ich verdoppelt habe, bzw. der Anteil am Tisch einen ziemlichen Anteil meiner Bankroll aus macht (<10%). Das ganze Full Ring.

Deine Argumente sind gut und ich stimme da auch überein, aber seinen Skill verbessert man da eher nicht. Ich denke es ist aber für unerfahrene Spieler sehr sinnvoll sich mit 50BB an den Tisch zu setzen. Man muss dann sowieso tighter spielen und verliert bei einer Konfrontation nur halb soviel, d.h. weniger tilt und größerer Lerneffekt.

Mir ist auch aufgefallen, dass viele TAGs einen nicht ernst nehmen mit 50BB und man die schön überraschen kann und schlechte Spieler haben, wie du schon sagtest, auch fast nie mehr als 50BB am Tisch.

Fazit: Es ist mathematisch wohl nichts falsch an einer "HSS", man kann es machen, muss es aber nicht... Die Winrate ist mit 100BB vieleicht besser, aber die Varianz hält man mit der Hälfte etwas in Zaum denke ich.

Zumindest dein letzter Gedanke ist falsch, da die Varianz umso niedriger ist, je höher die Winrate ist.

ich würd mal sagen, die half stack strategy is besser wenn man semi reg is, weil man die fishe dann trotzdem ausnehmen kann, aber man nen mathematischen vorteil gegen die BSSler hat die besser sind wie man selbst und so die edge die der gegner hat ausgleichen kann. wenn man aber nen guter reg auf seinem limit ist und auch ne edge gegen viele andere regs hat ists imo schwachsin. auser man will schnell die limits hoch, weil skill für viel höheres limit reicht

die varianz ist bei jeder winrate gleich denke ich, nur macht es natürlich eine unterschied ob man 2bb winner oder 10 bb winner ist, da der letztere bei gleicher varianz einfach öfter noch mit positiver winrate spielt.

die varianz hängt afaik im poker nur davon ob, ob und wie häufig man von der wahrscheinlichkeit relativ ausgeglichene situationen eingeht (eben flips, bluffs, thin vbets etc)

wenn du nur KK+ raist und dazu setminst, wirst du kaum varianz in deinem spiel haben, aber auch eine niedrige winrate @ deepblue

@phil1312
Mit dem BRM gehst du früher oder später broke....

@topic
Generell macht es immer Sinn, wenn man besser als seine Gegner ist, diese auch zu stacken, was insofern ja auch logisch ist, da man so mehr gewinnen kann.
Drawing Hands sind dadurch auch viel schlechter zu spielen, da du einfach nicht die nötigen Implied Odds hast.

Das Thema wurde aber schon öfters diskutiert. Unter Midstackstrategy (MSS) findeste bestimmt was.

Original von xHexerx
Ein weiterer Vorteil ist, dass wenn man mit einem hohen Pocket (ab Q´s) am River von
einem Set ausgesuckt wird, dass es nicht so schmerzt, wie wenn man mit einem Full-Stack
am Tisch gesessen hätte.

stopped reading here. mit kleinerem stack spielen weil es nicht so wehtut ausgesuckt zu werden wenn man das geld als haushoher favorit reinkriegt? solid^^

mit 50bb is viel varianz reicher imo....aber 50bb is ne scheiß size
spiel 35-40 oder 65+

Original von dhw86

wenn du nur KK+ raist und dazu setminst, wirst du kaum varianz in deinem spiel haben, aber auch eine niedrige winrate @ deepblue

Ich kann mir nicht vorstellen das man damit heute noch ne positive winrate hinbekommt.

Original von DropkickMurphys
@phil1312
Mit dem BRM gehst du früher oder später broke....

Dropkick Murphys... Geile Band...

BRM von mir, wieso??? Betreibe das gleiche BRM wie Chris Furguson bei seiner Challange und werde es erst ändern bzw. konservativer gestalten, wenn ich NL50 spiele.

Original von phil1312

Original von DropkickMurphys
@phil1312
Mit dem BRM gehst du früher oder später broke....

Dropkick Murphys... Geile Band...

BRM von mir, wieso??? Betreibe das gleiche BRM wie Chris Furguson bei seiner Challange und werde es erst ändern bzw. konservativer gestalten, wenn ich NL50 spiele.

Wenn du nicht Chris Ferguson bist, ist das in der Regel ein fail

Original von dhw86
die varianz ist bei jeder winrate gleich denke ich, nur macht es natürlich eine unterschied ob man 2bb winner oder 10 bb winner ist, da der letztere bei gleicher varianz einfach öfter noch mit positiver winrate spielt.

die varianz hängt afaik im poker nur davon ob, ob und wie häufig man von der wahrscheinlichkeit relativ ausgeglichene situationen eingeht (eben flips, bluffs, thin vbets etc)

wenn du nur KK+ raist und dazu setminst, wirst du kaum varianz in deinem spiel haben, aber auch eine niedrige winrate @ deepblue

falsch, die varianz ist stackabhängig, brauchst nur den Standart Derivation Wert von einem SSS und BSSler auf dem selben Limit anzuschauen.
Jedoch als BSSler kann man höhere Winrates als SSSler erreichen und somit tut die höhere Varianz weniger weh.

@JBCMaster

grundsätzlich mag es stimmen, da bei 100bb stack und 20bb stack wenn sie beide gleiche handranges spielen trotzdem der 100bb stack mehr varianz haben wird.

aber trotzdem kann man als 100bb stack varianzärmer spielen als mit 20bb

(100bb stack spielt nur monster, immer hoher favorit, kaum suckouts, wenig varianz, dagegen der sss spwet rum, shovt viel gegen raises etc.)

von daher würde ich nicht sagen, dass es in direktem zusammenhang zur stacksize steht.

Original von dhw86
@JBCMaster

grundsätzlich mag es stimmen, da bei 100bb stack und 20bb stack wenn sie beide gleiche handranges spielen trotzdem der 100bb stack mehr varianz haben wird.

aber trotzdem kann man als 100bb stack varianzärmer spielen als mit 20bb

(100bb stack spielt nur monster, immer hoher favorit, kaum suckouts, wenig varianz, dagegen der sss spwet rum, shovt viel gegen raises etc.)

von daher würde ich nicht sagen, dass es in direktem zusammenhang zur stacksize steht.

mit Nitpoker wirst du weder als SSSler noch als BSSler weit kommen. Im Allgemeinen spielt ein BSSler viel größere Ranges als SSSler.

Original von rootsanarchy

Original von xHexerx
Ein weiterer Vorteil ist, dass wenn man mit einem hohen Pocket (ab Q´s) am River von
einem Set ausgesuckt wird, dass es nicht so schmerzt, wie wenn man mit einem Full-Stack
am Tisch gesessen hätte.

stopped reading here. mit kleinerem stack spielen weil es nicht so wehtut ausgesuckt zu werden wenn man das geld als haushoher favorit reinkriegt? solid^^

Anscheinend hast Du den Gedanken im Zusammenhang nicht richtig verstanden:

Original von xHexerx
Ein weiterer Vorteil ist, dass wenn man mit einem hohen Pocket (ab Q´s) am River von
einem Set ausgesuckt wird, dass es nicht so schmerzt, wie wenn man mit einem Full-Stack
am Tisch gesessen hätte.

Und wenn ein Bigstack sein Set am Flop oder Turn nicht trifft, dann wird er bis zum River
so gut wie nie seine ganzen Chips reingeschoben haben. Wogegen er aber am River
öfter bereit ist mit einer mittelstarken Hand nochmals zu callen, da er oft nur noch
ca. 10 BB bezahlen muss, um den Showdown zu bekommen und nicht möglicherweise
60 BB, wie gegen einen anderen Fullstack.

Deshalb versuche ich es nochmal anders zu erklären: Wenn Du selbst ahead bist, dann
wird Dich ein BSS-Reg nur selten bis zum River mit 100 BB ausbezahlen. Hast Du aber
nur 50 BB, dann sieht er Deinen Stack nicht als so bedrohlich an und er wird am Turn
und River etwas leichtsinniger callen, um zum Showdown zu kommen, weil er Dich für
einen loosen Donk hält (Du bekommst in diesem Falle mit einem Halfstack also mehr
Geld vom Gegner, als wenn Du einen Fullstack gehabt hättest).

Spielt man selbst aber relativ aggro und barrelt mit einem hohen Pair durch (weil keine
Gegenwehr kommt) und der BSS-Reg hat aber sein Set getroffen und trappt einen am
River, dann wird es für einen nicht so teuer, wenn man nur mit einem Halfstack am
Tisch sitzt.

In Kurzform: Hittet er nicht, kriegst Du ihn nicht bis zum River mit 100 BB all-in, hittet
er aber z. B. sein Set und versucht Dich zu trappen, dann wird es nicht so teuer.

Original von dhw86

von daher würde ich nicht sagen, dass es in direktem zusammenhang zur stacksize steht.

eigentlich schon, du koenntest hoechstens argumentieren, dass die varianz fuer einen shortstacker relativ zur eigenen stacksize hoeher ist (soll heißen: dass die varianz "in stacks" auf 100 haende groeßer ist). in bb/100 betrachtet wird die SD/100 mit steigender stacksize aber groeßer. das ist ja auch vollkommen logisch, da du z.b. bei nem flip 50bb ueber bzw. unter EV laeufst und nicht nur 10.

@xHexerx

Dadurch, dass du nur einen Midstack hast, wird dein Gegner sselten gegne dich auf Setvalue spielen ;-)

im Prinzip stellt sich zuerst die Frage, wo hast du die Edge gegen deinen Gegner? Preflop, am Flop, am Turn oder am River? Je kleiner der Stack, umso mehr verlagert sich das Spiel in Richtung Preflop, die Fehler am River werden relativ kleiner zu den Fehlern Preflop.
Der entscheide Vorteil meiner Meinung nach ist, dass man mit kleineren Stacks besser Multitablen kann, da die Postflopfehler nicht so teuer werden und zum anderen Exploiten von LAGs oder Spielern die nicht klar mit anderer Stacksize kommen.

Es ist ganz einfach. Wenn man eine Edge gegen die Gegner hat (und ich meine jetzt nicht die Edge bei einer bestimmter Stacksize, sondern ein allgemein besseres Spielverständnis), dann gilt: je größer die Stacks, desto größer die Winrate. Von psychologischen Aspekten wollen wir jetzt mal absehen (Guy Liberte wird wohl gegen jeden hier ne Edge haben 1000 BB deep 500/1000 ).
Aber wenn ich nen Tisch hab mit Ivey, Dwan, Antonius, Isildur, die 200bb haben und Posi auf scout hab, der mit 50bb da sitzt, dann setze ich mich obv auch mit 50 dazu.

Das gabs hier schonmal als MSS.
1. Was hat es für dich für einen Vorteil uns das zu sagen und es nicht einfach zu machen?
2. Überleg dir nochmal was ein Stack ist und was ein halber Stack ist, wenn das nicht klappt überleg mal wieviel ein SSS-Stack ist und was dann eine Half-Stack-Strategie ist. Gruss Hans