Zum Forum springen
IronPumper Abschlus...
 
Benachrichtigungen
Alles löschen

IronPumper Abschlussinterview für PokerStrategy.com Diskussionsthema

78 Beiträge
23 Benutzer
240 Reactions
10.6 K Ansichten
Snookz
Beigetreten: 13.06.2008
PokerStrategist

Original von Paxis
klar können entwickler fehler machen aber niemand garantiert uns das wir in der lage sind diese mitzubekommen.
billiges beispiel:
eine spielfigur in einem computerspiel bekommt auch nicht mit wenn sie aufgrund eines bug durch eine wand gehen kann sondern geht einfach weiter. wir die diese figur steuern bemerken es.
die programmierer hätten die spielfigur aber auch so programmieren können das sie beim durchschreiten einer mauer danach stehen bleiben und sagen "das war so nicht richtig". ist es aber nicht programmiert so etwas mitzubekommen, dann ist das egal.

war jetzt sehr vereinfacht dargestellt aber so kann das eben auch in einer komplexeren simulation sein. wenn wir, aufgrund unserer wahrnehmung gar nicht in der lage sind fehler XY mitzuebkommen, dann ist es egal ob die entwickler einen fehler machen. es sei denn sie hätten eben dafür gesorgt das wir in der lage sind so etwas zu merken.
abgesehen davon kann der ersteller der simulation diese im nachhinein ja immer verändern und uns damit beeinflussen, siehe einfach neuen patch aufspielen.

sollten wir also in einer simulation sein, dann müssen wir hoffen das die programmierer im besten fall daran interesse haben dass wir, sobald wir intelligent genug sind, in der lage sind die simulation zu durchschauen.
das wäre natürlich eine erschütternde erkenntnis, die simulation könnte ja zu jedem beliebigen zeitpunkt abgeschaltet werden. interessant wäre es trotzdem^^

Das ist korrekt, aber wir müssen an der Stelle einen Schritt weiter denken.
Aktuell geht unsere Physik davon aus, dass der Raum stetig und unendlich ist. Das liegt aber nicht daran, dass wir das besonders gern glauben würden oder es besonder toll wäre, sondern weil wir sonst viele Phänomene nicht erklären könnten.
Wenn diese Annahme also zutreffen sollte, dann müsste für eine Simulation dieses (unseres) Raumes, eine unendliche Speicherkapazität vorliegen. Die ist aber nicht möglich, da die Ressourcen (z. B. Materie) endlich sind.
Damit wären wir wieder am Ausgangspunkt:

Da Computerressourcen jedoch endlich sind,[10] muss eine Simulation den Raum (Universum) in eine endliche Zahl diskreter Rasterpunkte einteilen. Nur darin könnten Urknall, Galaxien und Atome simuliert werden. Der kontinuierliche physikalische Raum lässt Strahlen aus allen Richtungen gleichermaßen zu. Fände man Nachweise für Abweichungen kosmischer Strahlen von der Kontinuität, würde das für eine Simulation des Universums sprechen.

Bisherige Resultate deuten auf solche Abweichungen hin. Man fand eine Anisotropie in der Verteilung ultra-hoher energiereicher kosmischer Strahlung. Diese und andere Indizien reichen aber derzeit nicht aus, um die Simulationshypothese zu bestätigen oder abzulehnen. Es werden mehr Daten benötigt.

Das Thema ist extrem interessant, obgleich es für unsere wahrgenommene Realität, sei sie nun Simulation oder real, keine Rolle spielt.


Antwort
Zitat
IronPumper
Beigetreten: 04.01.2008
BlackMember

Original von Paxis

sollten wir also in einer simulation sein, dann müssen wir hoffen das die programmierer im besten fall daran interesse haben dass wir, sobald wir intelligent genug sind, in der lage sind die simulation zu durchschauen.
das wäre natürlich eine erschütternde erkenntnis, die simulation könnte ja zu jedem beliebigen zeitpunkt abgeschaltet werden. interessant wäre es trotzdem^^

In der Tat gespenstisch^^

Das nicht Gequotete klingt auch alles so auf den ersten Hoerer plausibel fuer mich.


Antwort
Zitat
IronPumper
Beigetreten: 04.01.2008
BlackMember

Original von Xantos
Regensburg ist doch geil.
Hab ich viel positives gehört.

Und in vielen Bereichen bist du deinen Peers an der Uni meilenweit voraus.
Viel Spaß & Erfolg beim Studium & der Studentenjobsuche -- die Praxiserfahrung ist auf jeden Fall Gold wert!

Hey, Danke - weiss die Mut machenden Worte auf jeden Fall zu schaetzen!:f_drink:


Antwort
Zitat
IronPumper
Beigetreten: 04.01.2008
BlackMember

Original von Snookz

Das Thema ist extrem interessant, obgleich es für unsere wahrgenommene Realität, sei sie nun Simulation oder real, keine Rolle spielt.

Agreed, aber bleibt zu hoffen, dass im Falle des Falles eben Niemand den Stecker zieht xD

Verrueckte Gedakenspielerei - ich vergess es jetzt einfach mal wieder fuer maximalen Seelenfrieden.^^


Antwort
Zitat
Coach
Paxis
Beigetreten: 01.11.2006
BlackMember

Original von IronPumper

Original von Paxis

sollten wir also in einer simulation sein, dann müssen wir hoffen das die programmierer im besten fall daran interesse haben dass wir, sobald wir intelligent genug sind, in der lage sind die simulation zu durchschauen.
das wäre natürlich eine erschütternde erkenntnis, die simulation könnte ja zu jedem beliebigen zeitpunkt abgeschaltet werden. interessant wäre es trotzdem^^

In der Tat gespenstisch^^

Das nicht Gequotete klingt auch alles so auf den ersten Hoerer plausibel fuer mich.

ein interessantes thema aber die erkenntnis darüber würde gar nichts an unserem leben ändern. es sei denn die betreiber der simulation nehmen kontakt mit uns auf


Antwort
Zitat
svn8888
Beigetreten: 16.12.2011
PokerStrategist

Ich habe keine Ahnung, welches miese Kraut ihr geraucht habt, aber wer im Poker was gerissen hat besitzt doch eigentlich genug Intellekt, um zu erkennen, daß "Matrix" nur einem Hollywood-Drehbuchschreiberling-Hirn entsprungen ist??? :f_confused:


Antwort
Zitat
Snookz
Beigetreten: 13.06.2008
PokerStrategist

Original von svn8888
Ich habe keine Ahnung, welches miese Kraut ihr geraucht habt, aber wer im Poker was gerissen hat besitzt doch eigentlich genug Intellekt, um zu erkennen, daß "Matrix" nur einem Hollywood-Drehbuchschreiberling-Hirn entsprungen ist??? :f_confused:

Ja, du hast die Simulationshypothese verstanden. Offenbar als Einziger. Herzlichen Glückwunsch. Jetzt geh bitte.


Antwort
Zitat
Coach
Paxis
Beigetreten: 01.11.2006
BlackMember

riecht stark nach dunning kruger effekt bei svn8888 :f_p:


Antwort
Zitat
Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

Die Grundidee ist viel älter als Matrix. Ich denke, es ist der Roman Simulacron-3 von 1964. Das war Science Fiction, aber inzwischen wird sie durch die Realität eingeholt. Daher beschäftigt das auch ernsthafte Wissenschaftler. Es lässt sich im Grunde so zusammenfassen: gibt es fast keine anderen Zivilisationen im Universum (wir sind allein), dann sind wir wahrscheinlich nicht simuliert. Existieren viele andere Zivilisationen, dann sind wir sehr wahrscheinlich simuliert. Und fast alle anderen auch.

So, und jetzt werfe ich wieder Stellaris an.


Antwort
Zitat
Krach-Bumm-Ente
Beigetreten: 01.05.2006
BlackMember

https://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html


Antwort
Zitat
Coach
Paxis
Beigetreten: 01.11.2006
BlackMember

das hab ich so ja noch nie gehört.
wieso sind wir nicht simuliert wenn es sonst keine zivilisationen gibt? eine simulation könnte doch darauf abziehlen nur einen bewohnten planeten zu haben.

und wieso ist die wahrscheinlichkeit größer wenn es andere zivilisationen gibt?
und was soll das heißen:

Existieren viele andere Zivilisationen, dann sind wir sehr wahrscheinlich simuliert. Und fast alle anderen auch.

wenn wir uns in einer simulation befinden, dann ist doch alles simuliert!?

abgesehen davon ist das universum doch so groß das es auch ohne simulation wahrscheinlich ist das es noch andere zivilisationen gibt.


Antwort
Zitat
Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

Wegen der Ökonomie. Bezogen auf die Komplexität der Simulation befinden wir uns in einem Universum mit ziemlich grossen Sichtbarkeitsbereich. Wenn wir alleine sind, dann ist der Bereich, der nur simuliert wird, damit wir ihn sehen können, so gross, dass er praktisch die gesamte Rechenkapazität einnimmt. Es wäre viel ökonomischer, einen viel kleineren Sichtbarkeitsbereich zu simulieren, wenn es nur um eine Zivilisation geht.

Wenn es viele Zivilisationen gibt, dann ist die Simulation eines grossen Universums viel ökonomischer. Ausserdem steigt die Wahrscheinlichkeit dafür, dass eine andere Zivilisation in der Lage ist, so etwas zu simulieren, wenn wir eine finden. Denn das bedeutet ganz einfach die Gewissheit, dass auch andere technische Resourcen haben.

Je mehr Zivilisationen es gibt, desto mehr technische Resourcen sind vorhanden. Damit steigt die Wahrscheinlichkeit, dass es mindestens eine Zivilisation gibt, die in der Lage ist, ein Universum zu simulieren, irgendwann gegen 1. Wer aber ein Universum mit einer Zivilisation simulieren kann, der kann auch ein Universum mit vielen Zivilisationen simulieren. Das wird dann plausibler sein, als dass viele Zivilisationen unabhängig voneinander jeweils selbst Technologien entwickeln. Also sind fast alle simuliert, bis auf die Avatare. Das sind dann keine Simulationen, sondern Projektionen einer anderen, "echten" Existenz.

Spoiler

Von daher hätte Matrix einen viel besseren Schluss gehabt, wenn Neo und seine Freunde herausgefunden hätten, dass sie die Programme sind. Und Agent Smith der einzig verbliebene echte Mensch. Das alles diente nur dazu, um das Gehirn von Agent Smith zu beschäftigen (zu welchem Zweck auch immer). Und/oder sich Agent Smith gegen den Einfluss der Programme wehrt. Dazu hätte man halt den Batteriekram über Bord kippen müssen, aber der ergab sowieso nicht viel Sinn.


Antwort
Zitat
Coach
Paxis
Beigetreten: 01.11.2006
BlackMember

aha na gut.
aber das mit der rechenleistung ist auch immer auf unsere welt bezogen. wer weiß was für möglichkeiten die ersteller der simulation haben.

könnte man sich denn theoretischerweise in unendlich vielen simulationen befinden oder beeinflusst es den energiebedarf der oberen simulation wenn in dieser eine weitere simulation gestartet wird usw?


Antwort
Zitat
Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

Unendlich nicht, wenn man davon ausgeht, dass jede Rechenkapazität endlich ist. Viele wäre aber möglich, wenn wir z. B. unsere eigene Praxis zu Grunde legen. Wir simulieren in Games und auch sonst viele Dinge mehrfach und z. T. millionenfach.

Die Frage nach Simulation in der Simulation ist spannend, weil man einerseits davon ausgehen kann, dass das Universum auf Teilchenebene simuliert wird (von denen es dann ein kleinstes gibt). Wenn wir z. B. anfangen, unsere eigene Simulation zu basteln, dann müssen wir das mit den Mitteln tun, die wir haben und das ist das Verhalten der Elementarteilchen, die in der übergeordneten Simulation ohnehin bis runter zur Planckzeit simuliert werden. Spannend ist es aber deshalb, weil wir entdeckt haben, dass es noch mehr Teilchen gibt, als die, die schon da sind. Es gibt auch virtuelle Teilchen, die unter bestimmten Bedingungen real werden können (Vakuumpolarisation). Die kann man tatsächlich messen und sie entstehen per Zufall. Und da ist dann die Frage: ist der Zufall in irgendeiner Weise begrenzt, d. h. kann er nur endlich viele Zustände annehmen, weil er nur in einer begrenzten Anzahl Bits entstehen kann? Oder ist es ein kontinuierlicher Zufall, der eine unendliche Feinheit hat und kann so etwas berechnet werden?

Diese zwei Arten von Zufall sollten sich unterscheiden und das kann man vielleicht irgendwann messen.


Antwort
Zitat
Snookz
Beigetreten: 13.06.2008
PokerStrategist

Original von Krach-Bumm-Ente
https://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html/blockquote >
Ganz toller Artikel, hat mir sehr viel Spaß gemacht, das zu lesen :)


Antwort
Zitat
Coach
Paxis
Beigetreten: 01.11.2006
BlackMember

zum fermi paradoxon gibts auch gute videos auf YT


Antwort
Zitat
LordHase
Beigetreten: 09.06.2012
PokerStrategist

sagst du bescheid, gehen wir bier trinken:D, studiere jetzt seit 6 monaten in regensburg => vorher auch 4 jahre fulltime poker


Antwort
Zitat
Falco35
Beigetreten: 03.06.2010
PokerStrategist

Original von IronPumper
Insgesamt ist Stars natuerlich immer noch bzgl. fair (enough) games die beste Option, die man hat - die beste Option kann aber vergleichsweise immer noch sucken oder bald sucken.

Cholera oder Pest? Wählt man also, wie bei der Nationalratswahl, das geringere Übel!


Antwort
Zitat
Teilen: