[Geschlossen] Poker German Open Morgen im DSF

Respekt Herr Langmann.
Es war sehr unterhaltsam zu sehen, wie er den ganzen Abend gespielt hat.
Das Headsup war echt spannend und er war eindeutig der Bessere.
Freue mich schon auf die nächsten Folgen und wünsche der "jungen Generation" weiterhin viel Glück.
An die Älteren, zu denen ich auch gehöre, gerichtet möchte ich hinzufügen:
"Wir sollten ihre Leistungen und Erfolge anerkennen und vielleicht auch versuchen von Ihnen zu lernen, auch wenn es einigen schwerfallen wird."

glaubst du das wirklich!?

ich glaube ein Kasino is eher an einem wohlhabenden Kunden interessiert, der auch gerne mal ein paar k beim Roulette verdaddelt...
(ich will aber bitte nicht wieder eine IchHabeDasPerfektRouletteSystem Diskussion starten...davon gibts genug!)

Ich muss auch mal ehrlich zu bedenken geben, dass ich von den Onlinespielern wohl keiner auch nur eine Sekunde Gedanken darüber macht, ob in nem Livespiel colluded wird. Gauner sind ja auch nicht doof. Wenn die das machen wollen, dann isses online wesentlich einfacher, provitabler und sicherer (da kann man nämlich beim besten Willen nicht prüfen, ob die per Telefon zusammenhängen).
Also so gesehen ist das für mich keine Abschreckung. Wenn die Casinos der Meinung sind, dass die Regel dann nicht mehr gebraucht wird und sie abschaffen, um den Onlinespielern (die den Casinobesuchern zur Zeit zahlenmässig sicher überlegen sind) den Weg ins Casion etwas sauerer zu machen ... na ich weiß nicht. Eigentlich wollen die doch mehr Leute in ihre Casions locken. Da werden die den Nachwuchs sicher im Blick haben.
Ist mir aber eigentlich piepe schnurz egal. Ich geh eh nicht ins Casion ... da muss man womöglich auf nen Tisch warten, zahlt nen Horror-Rake plus gnadenlos noch Trinkgelder für die Crew (sonst gucken die einen da schräg an und man gilt als unhöflich und das ist ja scheinbar nicht so ohne), kann maximal einen Tisch spielen, kann den auch nicht fix mal wechseln wenn es einem da nicht passt, muss für die 'Getränke löhnen, darf vermutlich nicht rauchen, kriegt fiese Mucke zu hören statt der Lieblingsscheibe, Anfahrt, Abfahrt, Kosten ohne Ende, Zeitverlust ... nee, das bleibt nen Hobby, weils manchmal halt ganz nett ist. Turniere sind was anderes, aber da gelten ja eh andere Regeln :-)
Ne Diskussion für die Tonne, wenn ihr mich fragt. Schön, war Frank halt unhöflich. Schön, wird er in Casions vielleicht schief angeguckt. Schön, er hat trotzdem gewonnen ... was solls? Kommt mir'n bisschen so vor wie die Debatte um Computergrafiker ... die mussten sich zehn Jahre lang anhören, dass das doch nix wahres ist und bald wieder weg, weil die gute alte Kunst halt per Hand auf Papier erfolgen muss. Banane! Man muss nur lange genug warten, dann sind die alten Bauchbinden weg und kein Hahn schreit mehr danach.
So, jetzt hab ich den Bonus gecleared und geh mich mal um meine Frau kümmern, damit die mich nicht für unhöflich hält. Gut, dass ich jetzt nicht erst aus'm Casino nach Hause fahren muss. Und wenn ich danach noch mal Bock habe - gut, dass ich dafür nicht extra ins Casino fahren muss, wo man mir womöglich noch Unhöflichkeit vorwirft, weil ich das Spiel so spielen will, wie ich es Tag ein Tag aus spiele. Und falls du mal das Vergnügen haben solltest, mich zu kommentieren - so der Pokergott will - ich bin der der Erik heisst und gleich zu Beginn, mit einem Ausdruck der Hausregeln in der Hand, erklärt, dass er im Headsup jede Hand sehen will und dafür die eigene unaufgefordert zeigt. Ende.

Also man erkennt ganz deutlich was Eddy von Onlinespielern, grad von jungen, hält, du lässts ja wirklich raushängen.
Ich finde seine Art wie er hier auftritt, von oben herab, echt schlimm.
Haben die Platzhirsche etwa ein mulmiges Gefühl vor den jungen wilden !

Hast du es nötig dich so in den vordergrund zu stellen. Als jemand der sogar Regeln ändern kann,der andere rauswerfen lassen kann, schlimm.
Von wem fühlst du dich auf den Schlipps getreten ?

Zu der Hand, ich glaube das er die Hand sehen wollte kam aus der Situation heraus.Ok, man macht es nicht, wußte er das ?
Wenn ein Smalstack gegen 2 Gegner AllIn ist gehört es auch zum guten Ton das man sich runter checked.
Macht aber auch nicht jeder und man kann nix dagegen tun.

ach, und komm mir nun nicht mit dem Alter, bin deine Generation.

nix für ungut,....

Original von ErikNick
Ich muss auch mal ehrlich zu bedenken geben, dass ich von den Onlinespielern wohl keiner auch nur eine Sekunde Gedanken darüber macht, ob in nem Livespiel colluded wird. Gauner sind ja auch nicht doof. Wenn die das machen wollen, dann isses online wesentlich einfacher, provitabler und sicherer (da kann man nämlich beim besten Willen nicht prüfen, ob die per Telefon zusammenhängen).
Also so gesehen ist das für mich keine Abschreckung. Wenn die Casinos der Meinung sind, dass die Regel dann nicht mehr gebraucht wird und sie abschaffen, um den Onlinespielern (die den Casinobesuchern zur Zeit zahlenmässig sicher überlegen sind) den Weg ins Casion etwas sauerer zu machen ... na ich weiß nicht. Eigentlich wollen die doch mehr Leute in ihre Casions locken. Da werden die den Nachwuchs sicher im Blick haben.
Ist mir aber eigentlich piepe schnurz egal. Ich geh eh nicht ins Casion ... da muss man womöglich auf nen Tisch warten, zahlt nen Horror-Rake plus gnadenlos noch Trinkgelder für die Crew (sonst gucken die einen da schräg an und man gilt als unhöflich und das ist ja scheinbar nicht so ohne), kann maximal einen Tisch spielen, kann den auch nicht fix mal wechseln wenn es einem da nicht passt, muss für die 'Getränke löhnen, darf vermutlich nicht rauchen, kriegt fiese Mucke zu hören statt der Lieblingsscheibe, Anfahrt, Abfahrt, Kosten ohne Ende, Zeitverlust ... nee, das bleibt nen Hobby, weils manchmal halt ganz nett ist. Turniere sind was anderes, aber da gelten ja eh andere Regeln :-)
Ne Diskussion für die Tonne, wenn ihr mich fragt. Schön, war Frank halt unhöflich. Schön, wird er in Casions vielleicht schief angeguckt. Schön, er hat trotzdem gewonnen ... was solls? Kommt mir'n bisschen so vor wie die Debatte um Computergrafiker ... die mussten sich zehn Jahre lang anhören, dass das doch nix wahres ist und bald wieder weg, weil die gute alte Kunst halt per Hand auf Papier erfolgen muss. Banane! Man muss nur lange genug warten, dann sind die alten Bauchbinden weg und kein Hahn schreit mehr danach.
So, jetzt hab ich den Bonus gecleared und geh mich mal um meine Frau kümmern, damit die mich nicht für unhöflich hält. Gut, dass ich jetzt nicht erst aus'm Casino nach Hause fahren muss. Und wenn ich danach noch mal Bock habe - gut, dass ich dafür nicht extra ins Casino fahren muss, wo man mir womöglich noch Unhöflichkeit vorwirft, weil ich das Spiel so spielen will, wie ich es Tag ein Tag aus spiele. Und falls du mal das Vergnügen haben solltest, mich zu kommentieren - so der Pokergott will - ich bin der der Erik heisst und gleich zu Beginn, mit einem Ausdruck der Hausregeln in der Hand, erklärt, dass er im Headsup jede Hand sehen will und dafür die eigene unaufgefordert zeigt. Ende.

das hätte man auch in 3 zeilen sagen können...

für die die nen dl-Link haben wollen.. vielleicht mal ins TV/DVD forum gucken... da gibts nen torrent.

zur diskussion:

ich denke die Internetspieler nehmen sich im Live-Poker viel zu viele Freiheiten. Für mich ist und bleibt es ein Akt der Höflichkeit sich die Karten nicht zeigen zu lassen. Ist der Gegner "unhöflich" so kann ich das auch sein.

Außerdem könnte man sich dadurch im Casino sicherlich auch den ein oder anderen Fish vertreiben, wodurch das Argument der "wirtschaftlichkeit" vielleicht auch ein wenig entkraftet werden würde.

Bsp: Snooker, ich denke der Sport würde schon ein wenig zerstört werden, wenn jetzt auf einmal 15 junge weltklasse snooker spieler daherkämen, die sich benehmen wie einige von euch beim Pokern. Snooker ist ein sehr schöner Sport, und das sicherlich auch, weil Dinge wie Fairness einen sehr hohen Stellenwert haben.

Im Livepoker war es schon immer so dass man sich die Karten nicht zeigen lässt. Im Internetpoker war es immer schon umgekehrt. Ich denke viele von euch würden sicher ziemlich laut schreien, wenn das HandHistory-nachschauen im Internet auf einmal nicht mehr möglich wäre.

Kann voll verstehen dass sich Live-Spieler da aufregen.

Original von fraleb
Also man erkennt ganz deutlich was Eddy von Onlinespielern, grad von jungen, hält, du lässts ja wirklich raushängen.
Ich finde seine Art wie er hier auftritt, von oben herab, echt schlimm.
Haben die Platzhirsche etwa ein mulmiges Gefühl vor den jungen wilden !

Hast du es nötig dich so in den vordergrund zu stellen. Als jemand der sogar Regeln ändern kann,der andere rauswerfen lassen kann, schlimm.
Von wem fühlst du dich auf den Schlipps getreten ?

Zu der Hand, ich glaube das er die Hand sehen wollte kam aus der Situation heraus.Ok, man macht es nicht, wußte er das ?
Wenn ein Smalstack gegen 2 Gegner AllIn ist gehört es auch zum guten Ton das man sich runter checked.
Macht aber auch nicht jeder und man kann nix dagegen tun.

ach, und komm mir nun nicht mit dem Alter, bin deine Generation.

nix für ungut,....

Die Sache mit dem small Stack und runtercallen liegt im Ermessen der Big Stacks. Dan Harrington hat dazu in HoH2 ein paar Zeilen geschrieben.

@EddyScharf:
Ich verstehe Ihre Sicht der Dinge, aber der Ton ist einfach daneben.
Nutzen Sie doch ihren sicherlich vorhandenen Einfluß in der Pokerszene doch, um diese Regel zumindestens abzuändern, so daß sie nicht mehr zur reinen Informationsgewinnung ausgenutzt werden kann. Zum Beispiel, dass man sie nur anwenden kann, wenn mindestens 3 Leute den Showdown sehen oder sie in im TV übertragenen Turnieren gestrichen wird(Zusammenspiel könnte nachher in der Aufzeichnung überprüft werden).

ich finde das mit der höflichkeit hier so wirklich langsam lächerlich

wenn ein phil hellmuth fünfzehn mal hintereinander fuck sagt (bei manchen turnieren darf er es ja, außer beim main event soweit ich weiß), ein mike the mouth seine gegner beschimpft und ein tony g das gleiche tut dann nennen das einige trashtalk oder unterhaltsamkeit, aber für mich ist genau DAS unhöflichkeit!

mag sein das die etikette, es vorschreiben würde die karten sich nicht zeigen zu lassen, jedoch ist dass denke ich situationsabhängig wie sinnvoll es überhaupt ist sich die karten des gegners zeigen zu lassen

und im hu gegen eine calling station die die dame zweifellos war, war das auf jedenfall ein sinnvolle aktion

Ich finde die Art wie sich Eddy Scharf hier gibt echt arm.
Mag ja sein, dass es in der Livepokerszene als unhöfflich gilt, wenn man sich die Karten zeigen lässt.
Dann könnte Eddy Scharf hier ja einfach seine Meinung kundtun.
Aber hier dann so unglaublich arrogant aufzutreten, ist echt schwach.
Imho sind es eher Phil Hellmuth und Konsorten, die sich unfreundlich geben.
Onlinespieler sind bei Livegames doch eher zurückhaltend...

Original von EddyScharf
Die Regel besteht um zusammenspiel zu verhindern,bzw aufzudecken, nicht zur informationsgewinnung, wenn die regel dazu misbraucht wird, dann hat es sich gezeigt das casinos dazu übergehen sie wieder abzuschaffen. folge: zusammenspiel ist wieder leichter möglich.
ist es das was ihr wollt?

Warum darf man sich dann die Karten zeigen lassen im HU?

PS: Finde die Diskussion eigentlich ganz gut. Ich wusste zwar das man sich die Karten zeigen lassen kann, wusste aber nicht welchen "Sinn" diese Regel hat.

Welchen Sinn hatte eigentlich ursprünglich mal die Abseitsregel im Fußball und wie hat sich daraus die 'Abseitsfalle' entwickeln können ... ist ja eigentlich sehr unhöflich dem Gegener gegenüber, diese Regel so zum eigenen Vorteil zu mißbrauchen, oder?
Jaja, bin fertig mit 'um Frau kümmern' und schon bin ich wieder da :-)

hat einer nen downloadlink zu der folge die hier so heiß besprochen wird?

danke schonmal

Gruß

lol

ist ja echt schockierend was für möchtegern pros hier rumrennen

will ma wissen wer von den arroganten regelexperten hier überhaupt mal ein casino auch nur betreten hat

die größten mäuler wahrscheinlich gar nicht

ganz schwach

an eddies stelle würd ichs hier keine sekunde aushalten

was hat die kenntniss von regeln mit dem skill zu tun ?
man kann regeln sehr wohl gut kennen ohne selber gut zu spielen, siehe zb.schiedsrichter im fussball.

und arrogant tust du dich grad hervor.
ist das ne eigenschafft deutscher poker spieler die in hohen limits spielen, also ich frage nur ?

ich finds armselig das doch viele pokerspieler die,die höheren limits spielen von oben herab über spieler reden die, die kleineren limits spielen.
du bist grad wieder das beste bsp. dafür, KevinhoStar.

also wenn man sich in höheren limits sohingehend verändert das man schleichend eine überaus abstoßende arrogante ader anlegt, grad gegenüber spielern die nicht zu ihrem erlauchten kreis gehören,dann lieber nicht.
ich beobachte das vermehrt bei deutschen pokerspieler die, so sagt man, erfolgreich pokern.

mag sein das die etikette, es vorschreiben würde die karten sich nicht zeigen zu lassen, jedoch ist dass denke ich situationsabhängig wie sinnvoll es überhaupt ist sich die karten des gegners zeigen zu lassen.
und im hu gegen eine calling station die die dame zweifellos war, war das auf jedenfall ein sinnvolle aktion

so verkehrt ist die ansicht nicht

/edit
@dusterl

Die Sache mit dem small Stack und runtercallen liegt im Ermessen der Big Stacks.

ich meinte damit das,daß runter checken der bigstacks ja auch zum guten ton gehört.
kam vieleicht falsch rüber

btw: meinst du wirklich "callen" oder war das ein verschreiber ?

Finds echt geil, wie sich hier 18-Jährigen im Forum, die offensichtlich auf nem Lichtstrahl durch die gute Kinderstube gereist sind, über vermeintlich verzopfte Höflichkeitsregeln aufregen und sich dabei noch für progressiv halten.

Original von fraleb
was hat die kenntniss von regeln mit dem skill zu tun ?
man kann regeln sehr wohl gut kennen ohne selber gut zu spielen, siehe zb.schiedsrichter im fussball.

und arrogant tust du dich grad hervor.
ist das ne eigenschafft deutscher poker spieler die in hohen limits spielen, also ich frage nur ?

ich finds armselig das doch viele pokerspieler die,die höheren limits spielen von oben herab über spieler reden die, die kleineren limits spielen.
du bist grad wieder das beste bsp. dafür, KevinhoStar.

also wenn man sich in höheren limits sohingehend verändert das man schleichend eine überaus abstoßende arrogante ader anlegt, grad gegenüber spielern die nicht zu ihrem erlauchten kreis gehören,dann lieber nicht.
ich beobachte das vermehrt bei deutschen pokerspieler die, so sagt man, erfolgreich pokern.

lol??
was geht denn mit dir ab
ich kann deine beobachtungen teilen, aber wieso machst du mich so an?

ich spiele gar nicht so hoch und ich bilde mir gar nix ein, im ggteil, ich habe vor allem den einen oder anderen diamantmember hier angesprochen die spielen garantiert höher als ich

also irgendwie raff ich dein posting ÜBERHAUPT NICHT, ich erklärs nochmal ausführlicher, offensichtlich hast du mich falsch verstanden:

hier reißen einige leute ihren extrem vorlauten Mund auf auf eine völlig respektlose art und weise, und ticken total aus weil jemand anderer meinung ist als sie

total peinlich wird dabei, dass die oppositionelle meinung mehrere jahrzehnte erfahrung mit der materie hat im gegensatz zu ABSOLUT NULL erfahrung auf großmauls seite

ich selbst war auch noch nicht im casino live spielen, aber wieso ist es so schwer zu kapieren dass diese aufdeck regel in 1. linie gegen collusion ist?? das leuchtet doch total ein, genauso wie es einleuchtet, dass man vor allem pokert weil es spaß macht, wenn es "euch" nicht so geht und ihr nur spielt um des pures geldes wegen, dann solltet ihr vielleicht raffen dass eure besten kunden keinen bock haben auf sone arroganten schnösel die dahergelaufen kommen und meinen mal eben regeln verändern können die sich seit jahrzehnten bewährt haben
dann sitzt ihr ganz schnell alleine im tisch

naja eigtl bräuchte mich das gar nicht interessieren, aber ich bin ja nun das beste beispiel für einen onlinepokerspieler und will nicht in die selbe schublade gesteckt werden wie viele die hier den ruf von "uns" (sehr negativ!!) formen

schönen abend

Original von fraleb
@dusterl

Die Sache mit dem small Stack und runtercallen liegt im Ermessen der Big Stacks.

ich meinte damit das,daß runter checken der bigstacks ja auch zum guten ton gehört.
kam vieleicht falsch rüber

btw: meinst du wirklich "callen" oder war das ein verschreiber ?

Meinte natürlich runterchecken. ♦

was zur hölle? das runterchecken zweier bigstacks wenn n smallstack allin is gehört zum guten ton? was soll denn der witz? wenn ich da als big stack nen set oder ne straight habe soll ich die runterchecken oder aber ich darf meinen verbleibenden gegner nicht rausbluffen? was is denn das fürn witz bitte? rofl

und was soll die diskussion mit hände zeigen lassen. ich habs im tv auch gesehen und ich fand morgoths forderung "im hu will ich die hände sehen" reichlich bescheuert - das is wohl mal jedem selber überlassen ob man die zeigt oder nicht. da kann man 0 forderungen stellen. völlig dämlich fand ich dann aber dass die gute ihre hand dann auch noch zeigte und sagte "ok wenn SIE drauf bestehen" - da dachte ich nur was zur....da konnte morg dann doch perfekt sehen wie schlecht sie gespielt hat. aber generell zu sagen man darf die hände beim rl pokern nicht zeigen ist totaler schwachsinn. collusion, wie ich das rausgelesen habe, kann dadurch mal überhaupt nicht entstehen. ich raff die diskussion hier grad nich ganz

@KevinhoStar
ich meine du hast ja weiter oben ganz schön ausgeteilt. dann mußte auch einstecken können
dein post kam halt sehr pauschal rüber.
mißverstanden habe ich dich tatsächlich was die casino besuche betraf.
nur wie gesagt, dann hättest halt ein wenig weiter ausholen müssen.

im grunde sind wir ja der gleichen meinung.
ich mags zb. auch nicht wenn ich als bigstack mit einem andern bigstack und einem smallstack ALLIN bin und der bigstack bettet in mich rein.
zu guter letzt folde ich und der smallstack gewinnt mit einer hand die ich geschlagen hätte.

der punkt ist aber, ich bring mein ärger anderst rüber bzw. schlucke ihn runter denn es gibt keine regel die das verbietet, obwohl es zum guten ton gehört das nicht zu tun.
ich glaube das ist vergleichbar mit dem karten zeigen lassen.
solange man die regel nicht eindeutig verfasst hat er sich die karten zeigen lassen dürfen, punkt.
ob das nun nicht grad zum guten ton gehört ist ne andere sache.
bin ich damit nicht einverstanden, kann ich das voll und ganz nachvollziehen nur man könnte das anderst rüber bringen, also von eddys seite aus.

für mich kommen seine posts sehr arrogant rüber.
da du ihm mit deinem post indirekt beipflichtest und deine wortwahl auch nicht ohne war, kam das für mich halt auch so arrogant rüber.

ok, da du das wohl anderst gemeint hast sollte die sache gegessen sein.
wünsch dir trotzdem noch nen schönen abend auch wenn der nicht mehr lange ist

/

was zur hölle? das runterchecken zweier bigstacks wenn n smallstack allin is gehört zum guten ton? was soll denn der witz? wenn ich da als big stack nen set oder ne straight habe soll ich die runterchecken oder aber ich darf meinen verbleibenden gegner nicht rausbluffen? was is denn das fürn witz bitte?

natürlich darfste dein gegner rausbluffen oder dein set protecten. es gibt keine regel die das verbietet.es gehört aber zum guten ton es nicht zu tun.

genauso wie es zum guten ton gehört sich die hand nicht zeigen zu lassen,sagst du ja selber.es gibt aber da genauso keine regel die verbietet es nicht zu tun.

das eine ist für dich nen witz, das andere obligatorisch obwohl beides aufs gleiche hinaus lauft, naja, wenns schee macht.....

Original von Kerri1
was zur hölle? das runterchecken zweier bigstacks wenn n smallstack allin is gehört zum guten ton? was soll denn der witz? wenn ich da als big stack nen set oder ne straight habe soll ich die runterchecken oder aber ich darf meinen verbleibenden gegner nicht rausbluffen? was is denn das fürn witz bitte? rofl

das gehört natürlich nicht zum guten ton
aber es ist "implicit collusion", was beide bigstacks machen KÖNNEN um den smallstack rauszuhauen
den shortstack pissts natürlich an aber das ist imho gang und gebe (aber guter ton natürlich nicht)

also ich ordne das "karten zeigen lassen" als viel viel schlimmer ein als das "nicht runterchecken" zweier bigstacks.

wenn ich wirklich eine gute Hand habe, dann will ich doch auch value dafür, aber rausbluffen tu ich den anderen Bigstack auch net (ausser es gibt nen guten sidepot).