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Wahrscheinlichkeiten anhand von TV-Beispiel zeigen?

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mtz93
Beigetreten: 17.01.2012
PokerStrategist

Guten Tag,

ich habe ein kleines Problem und zwar soll ich in der Oberstufe im Fach Mathematik das Berechnen von Wahrscheinlichkeiten im Poker (NL Hold'em) präsentieren (GFS). Der Lehrer meinte zu mir, dass ich das am besten mit einem TV-Beispiel erklären soll.

Ich dachte ich nehme hierbei AA vs KK.

Jetzt gehts mir darum, dass bei den Odds im TV Pre-Flop die Chancen 81:19 für die Asse stehen. Wenn ich jetzt aber überlege, dass man mit Kings eigentlich 2 Outs hat, dann müsste ja die Wahrscheinlichkeit (2/48)+(2/47)+(2/46)+(2/45)+(2/44) = 0,2176 = 21,6% betragen, dass die Könige gewinnen.

Ich gehe davon aus, dass einer All-In ist und der andere gecallt hat, deswegen beginne ich beim ersten Bruch mit 48 als Nenner.

Also es bleiben 2% Abweichung übrig, woran liegt das? Liegt es eventuell daran, dass der Rechner in den TV-Sendungen alle Möglichkeiten wie Flush, Straight Flush, Royal Flush, Quads, etc. miteinberechnet?

Ich kann zumindest mal ausschließen, dass diese Computer die Karten die von den Spielern in der ersten Runde bereits gefolded werden ebenfalls bei der Berechnung ignoriert werden. Denn ich sehe des öfteren dass jemand zum Beispiel K6o folded und dann am Turn für einen Spieler 3 Outs für einen King angezeigt werden.

Kann mir jemand weiterhelfen? Optimal wäre es natürlich, wenn man irgendwo nen Link hätte wo das ganze anhand eines Tv-Beispiels bereit erklärt wurde, konnte aber über Google und Sufu hier im Forum nichts finden.

Mit freundlichen Grüßen,
mtz93


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10 Antworten
shinchan111
Beigetreten: 23.03.2013
Legacy Member

splitpot?


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FlipFlip
Beigetreten: 17.04.2007
Oldschool Grinder

Splitpot
Flushkombos
Asse können ebenfalls ihr Set hitten


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mtz93 Themenstarter
mtz93
Beigetreten: 17.01.2012
PokerStrategist

Original von FlipFlip
Splitpot
Flushkombos
Asse können ebenfalls ihr Set hitten

Naja, aber solche Wahrscheinlichkeiten lassen sich schwer in einer Präsentation berechnen. Das wären ja viel zu viele Möglichkeiten.

Ich nehme an das lässt sich nicht so einfach von Hand - vorführbar in einem kleinen Zeitrahmen - berechnen? Dann wäre es wohl am klügsten das ganze so zu berechnen wie man es hier mit den Formeln lernt und dann die geringen Abweichungen den entsprechenden Umständen (Splitpot, Flush, ...) zuzuschreiben.


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Onken
Beigetreten: 29.06.2007
Oldschool Grinder

Die genauen Werte kommen nur raus, wenn du wirklich alles mit einbeziehst. Einfacher wird das ganze, wenn es schon einen Flop gibt und keine Runner-runner möglich sind. Dafür muss man aber schon die Grundregeln kennen oder du musst sie kurz erklären.


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my5tyle
Beigetreten: 11.11.2008
PokerStrategist

Dann nimm doch nen random Turn Spot indem du OC mit FD und OESD gegen ne Bet auf deine Outs callen kannst


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wie gesagt der größte Abweichung sollte dadurch entstehen, dass man nicht automatisch gewonnen hat, wenn der K kommt...um es genau zu berechnen müsste man noch die genaue Hand wissen, also die Farbe der jeweiligen Karte, dann sollte das machbar sein, aber durchaus komplizierter, da wird dir niemand mehr folgen können, der keine Ahnung vom Pokern hat

E: omg, dass ist ja mega kompliziert^^


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Sorcim
Beigetreten: 02.01.2007
PokerStrategist

wahrscheinlichkeit falsch berechnet:
p = 1 - (46*45*44*43*42 /48/47/46/45/44)

bei deinem rechenweg kommt p>1 raus, wenn man 25 karten zieht ;)


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Original von mtz93

Original von FlipFlip
Splitpot
Flushkombos
Asse können ebenfalls ihr Set hitten

Naja, aber solche Wahrscheinlichkeiten lassen sich schwer in einer Präsentation berechnen. Das wären ja viel zu viele Möglichkeiten.

Ich nehme an das lässt sich nicht so einfach von Hand - vorführbar in einem kleinen Zeitrahmen - berechnen? Dann wäre es wohl am klügsten das ganze so zu berechnen wie man es hier mit den Formeln lernt und dann die geringen Abweichungen den entsprechenden Umständen (Splitpot, Flush, ...) zuzuschreiben.

Hallo,

als kleine Vereinfachung könntest du doch AA vs KK mit den gleichen Farben nehmen, dann sind schon mal alle Flushes in diesen Farben raus.

Danach sind es gar nicht mehr so viele Möglichkeiten:
Splitpot: nur noch Straßen ohne A,K ; beliebeige Flushes in anderer Farbe
Sieg KK: Straßen mit K, ohne A; Drilling, Vierling ohne entsprechende Hand bei den Assen

Du musst die Wahrscheinlichkeit ja nur für irgendeine dieser Straßen und Flushes berechnen, sie haben alle die gleiche Wahrscheinlichkeit - dann betrachten wieviele es davon gibt. -> Formeln angeben und erklären, Zahlenwerte vorher berechnen -> wie man Formeln verwendet wissen die meisten Leute, das musst du nicht vorführen.

Da das alles sehr kleine Wahrscheinlichkeiten sind, kannst du zudem mit Näherungen rechnen wenn du es dringend vermeiden magst, mit einem Rechner zu arbeiten.

Ich würde sagen das ist alles kein verrücktes Hexenwerk und auch eigenständig zu schaffen.


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TheSenseman
Beigetreten: 14.03.2008
Elite Grinder

Original von my5tyle
Dann nimm doch nen random Turn Spot indem du OC mit FD und OESD gegen ne Bet auf deine Outs callen kannst

This, alles andere würde höchstwahrscheinlich den Rahmen sprengen.


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Grozzorg
Beigetreten: 05.02.2012
Oldschool Grinder

Ich würde einfach während des Unterrichts den Lapper rausholen und Zoom Nl1k zocken und streamen, wenn du verlierst, sagst du es wäre negative Varianz.


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