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[MTT] Mixed Poker Blog

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the_typhoon
Beigetreten: 02.03.2005
Oldschool Grinder

@ Nic

Ist die bewußt, dass auf 8Game 20c/40c in den Big Bet Varianten PLO und NLHE der Blind nur 10c beträgt? 50 Stacks wären also $500, wahrscheinlich hast du die Roll sogar schon.

Stud8 ist wirklich nicht ganz einfach zu schlagen, ich habe auch eine Weile gebraucht, bis ich auf den niedrigsten Limits Winning Player war. Man hat bei Stud-Varianten generell das Problem, dass man die Strategie an das jeweilige Ante anpassen muss. Die meisten Stud Anfänger-Bücher gehen von niedrigem Ante aus z.B. $1/$2 mit 10c Ante. Hier macht das Ante 10% der SB aus. Auf Stars spielt man auf den Micros allerding 4c/8c mit 1c Ante, hier macht das Ante ganze 25% von der SB aus. Man muss wesentlich looser werden. Dazu muss man auch noch sagen, dass Stud8 eine sehr hohe Varianz hat. Man denkt immer der Hi-Lo Faktor dämpft die Varianz, allerdings hat man eine Straße mehr als z.B. im FLHE und die Pötte werden sehr viel größer weil die Gegner mehr Gründe zum Chasen haben.

FL ist die Variante die ursprünglich auf PS.de gelehrt wurde, mit Platin-Status sollte man im Grunde Zugang zu genug Content haben. Seit 2008 hat sich nicht mehr viel geändert. Man sollte mit einem Vid das 2008 für $2/$4 gedacht war, heute locker 25c/50c oder eben 20c/40c spielen können.

Ihr könnt ja beide mal Posten, was euch im FL Probleme macht. Ich wollte Nic erst mal beibringen, wie man anhand von Erwartungs-Wert-Bäumen Break-Even Punkte errechnet. Ein bisschem Mathematik muss leider sein ;)

Schönen Heilig Abend noch

Grüße tY


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Komischwerwiese habe ich bei Stud H nicht so schwierigkeiten, aber bei Stud H/L habe ich Problemedie Range richtig einzuschätzen wann ich callen bzw raisen kann und wann der Zeitpunkt da ist zu folden. Meine Taktit derzeit ist in einem Multiwaypot auf das Low zu gehen, da auf 0,20/0,40 und 0,50/1 die meisten nur aufs High gehen. Aber auf dauer ist das halt kein Zutand

Mein Problem ist eigentlich bei FL, wie weit ich 3 oder 4beten kann. Hab nämlich manchmal Situationen, wo ich einfach DAS Gefühl habe ziemlich viel Value liegen ZUlasse. Zudem habe ich Probleme Draws zu spielen. Da ich Aufgrund der klein ausfallenden Bets im Verhältnis zum Pot noch immer viele calls bekomme.

Vielen Dank für den Tipp. Ich werde dann hier ml einiges an Theorie durcharbeiten.

Wünsche euch besinnliche Feiertage !


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_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

@ the_typhoon

"... wahrscheinlich hast du die Roll sogar schon."
Schön wär es. Aber leider ist Pokern auch für mich keine Einbahnstraße. Anders ausgedrückt-es läuft, aber leider manchmal in die falsche Richtung.

Der Downswing hat zugeschlagen. Ich hab nicht mitgezählt wie oft ich in den letzten Tagen mit Monstern broke gegangen bin. Tatsächlich bin ich im Moment so genervt, dass ich mir eine Pause gönne.

Nichts desto Trotz freue ich mich schon auf die Poker Mathe, die Du angekündigt hast.

Wünsche allen einen guten Rutsch!

jackelson

P.S.: Einen noch.


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the_typhoon
Beigetreten: 02.03.2005
Oldschool Grinder

Sollte heute nicht das Turnier stattfinden, habe noch nichts im Homegame-Channel gesehen.


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_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Hi tY,

Das bezog sich auf meine Terminplanung. Ich hatte völlig übersehen, dass ich mich für einige lukrative MTTs qualifiziert habe. Daneben noch ein 8 Game zu spielen ist wahrscheinlich nicht so schlau.
Meine BR kann einen Push vertragen. Um mich für das geplante Coaching anzumelden brauch ich nämlich 500 Bucks.
Im neuen Jahr würde ich aber gerne wieder regelmäßig HG's spielen.

Sry!!!

jackelson


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_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

WTF!!!

Bei acht Turnieren einmal ITM. Immerhin kann ich durch den Mincash auf der einen Seite jetzt da wieder FL spielen.
Nach dem Ärger mit Coral habe ich fast überall ausgecasht. Da Erfolg aber reproduzierbar sein sollte, will ich mich ohne Einzahlung wieder hochspielen. So wie's aussieht wird das aber eine echte Challenge.
Langsam gehen mir die Satellites und Freerolls, genauso wie die Micros, auf den Senkel, vor allem weil ich das Gefühl habe mich bei dem Gedonke nicht weiter zu entwickeln. Da wäre das 8 Game mit Euch bestimmt lehrreicher gewesen.
Die Krönung war mit AA vs. 72s zu busten. Was nützt es sein A Game zu spielen, wenn man erst kein Glück hat und dann auch noch Pech dazu kommt. Muss ich wohl als Geduldsprobe akzeptieren, aber schön ist anders.


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_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Auf ein Neues!

In der letzten Woche lief es ganz gut für mich. Bei Pacific konnte ich, aus dem Nichts eine Roll von $ 10 zaubern.
Also FL auf den micros funktioniert noch. Bei den MTTs lief es heute auch einigermaßen. 10 Turniere davon 5 ITM.
Es hat drei Tickets gegeben und $ 10,50 Preisgeld.

Allerdings stehe ich momentan ziemlich weit in der Grätsche. Ich habe mir ganz bewusst nur kleine und überschaubare Ziele gesetzt. Primärziel ist es an der Theorie zu arbeiten und eine BR aufzubauen, die mir einen Fortschritt ermöglicht. Dafür setzte ich mir aber keine Deadline, sondern schau einfach wie weit ich in den nächsten drei Monaten komme. Es gibt die Optionen FL zu grinden. Außerdem ist da noch eine offene Challenge, nämlich mit FL die micros zu schlagen. Ich würde auch gerne probieren wie viele Tische ich gleichzeitig spielen kann. Bisher kann ich vier Tische gut überblicken, acht gehen noch. Dabei gibt es mit Sicherheit einen Trainingseffekt und FL ist die richtige Variante das auszuprobieren.

Ich habe angefangen ein Tagebuch zu führen, nicht nur um meine Gedanken festzuhalten, sondern auch um festzustellen, welche Variante wie viel einbringt. Künftig möchte ich die BR nämlich splitten, um einen Überblick zu bekommen.

Ich habe auch festgestellt, dass ich gerne Turniere spiele und dabei am meisten gewonnen habe. Jetzt bahnt sich evtl. ein MTT Coaching an, was dann natürlich Priorität bekommt.

Die 8 Games sollen dabei nicht völlig in Vergessenheit geraten. Wenn jemand Lust auf ein HomeGame hat einfach mal melden. Sonntags ist für mich aber nicht mehr möglich, weil ich da andere Turniere spiele.

Gutes Neues

jackelson


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_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Hi tY, hj MariuSatz,

habt Ihr Silvester gut überstanden, was macht die BR und wie sieht es mit guten Vorsätzen aus?

Darauf könnte ich antworten: Ja,+/- 0 und z.B. Pokermathe.
Das bringt mich zu einem Problem. Ich benutze seit einiger Zeit Karteikarten von memorylifter. Die sind ziemlich praktisch zum lernen.

Im Multiple Choice Mode kann man die Fakten gut behalten und wenn man die richtige Antwort im Standard Mode aus dem Gedächtnis weiß, dann funktioniert das auch noch. Ich habe die Strategylektion "Wahrscheinlichkeiten" mal zu Kärtchen verarbeitet und stelle sie auf Wunsch gerne zur Verfügung.

Dabei habe ich einige Fehler gefunden, wo PS in den Tabellen falsche Werte angibt. Alleine dafür war die Arbeit gut, denn ich habe die Rechenwege verstanden.

Bei diesen Tabellen habe ich das Problem, dass ich sie nicht in Karteikarten umwandeln kann.

Habt Ihr eine Lösung dafür?
Ich könnte die erste Spalte "HU" auswendig lernen und dann vielleicht Näherungswerte für 3 handed, SH und Fr nehmen. Oder reicht es wenn man eine ungefähre Ahnung hat. Ich spiele momentan öfter als Open Sitter und da wüsste ich es schon gerne genauer.

Wie sieht es überhaupt aus mit der Lerngruppe und dem HomeGame?

Gruß

jackelson


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the_typhoon
Beigetreten: 02.03.2005
Oldschool Grinder

Die letzten Tage des vergangenen Jahres: Ging seit dem letzten Update auf den $1 Sp&Gos noch mal 40 B.I. nach oben. Allerdings mit 80 B.I. Swings in beide Richtungen. Das lässt meinen vorherigen 65 B.I. up harmlos erscheinen. Ich verstehe etwas von Mathematik und mir ist klar dass solche Swings normal sind. Wenn man sich aber im Downswing befindet, ist es immer etwas anderes. Ich weiss ganz genau warum ich mir ein 300 B.I. Management für die Sp&Gos "verschrieben" habe.

@ Nic

Das ist schon mal ein guter Anfang. Aber mir fehlt der praktische Nutzen. Mich interessiert so was wie: Spieler x hat einen Pfr von y%, befindent sich 87o in seinen Bu-Open-Raising-Range? Wichtig ist auch so was wie: Ich habe den BB passiv gegen Z-Open verteidigt, der Flop kommt QRS, welche/wieviele Gutshots soll ich als Semibluff checkraisen? (siehe hierzu Handbewertungen von cjheigel)

Würde bei der Frage, ob ein höheres PP aufwacht, einfach die erste Spalte lernen. Bei doppelt sovielen Spielern ist es ja einfach 2*Wahrscheinlichkeit - Überlappung. Die Überlappung kann man ja ohne Probleme vernachlässigen.


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the_typhoon
Beigetreten: 02.03.2005
Oldschool Grinder

tY philosophiert
„Main-Stream“ oder „Eigenes Ding“

Trotz allen Widrigkeiten, denen ein Pokerspieler zur Zeit ausgesetzt ist, habe ich mich entschlossen – zumindest auf Sparflamme – weiter zu pokern.

Die Frage ist nun, welche Variante es sein soll. Ich habe hier zu einer Zeit angefangen, als ausschließlich Fixed Limit Hold'em unterrichtet wurde. Es war aus diesem Grund für mich selbstverständlich diese Variante zu spielen. Doch sehr bald erschienen andere Pokervarianten auf der Bildfläche. Irgendwann gab es hier auch eine NL-Abteilung. Ein paar Monate später kam ein SnG-Forum hinzu.

Ich stand schon damals vor der Entscheidung, wie es weiter gehen soll. Ich habe mich entschieden bei FL zu bleiben. Ich dachte mir im Grunde von Anfang an, dass NL profitabler sein müsste: Der Gegner hat mehr Möglichkeiten und von daher auch mehr Gelegenheiten Fehler zu machen. Eine nähere Betrachtung zeigte jedoch rasch, das es so einfach nicht ist. Man hat bei einer bestimmten Earning Rate auch immer eine entsprechende Varianz. Die Varianz ist im NL sehr viel höher, daher brauche ich auch eine entsprechend höhere Bankroll. Mir ist jedoch ein gutes Earning Rate/Bankroll-Verhältnis sehr wichtig. Außerdem gilt NL als langweilig und das nicht ohne Grund, die meisten Hände werden schon am Flop beendet. Die Folge ist nicht nur, dass man sehr automatisiert spielt, man benötigt auch mehr Hände, um vernünftiges Hand-Reading zu erlernen. Diese beiden Gründe führen wohl auch dazu, dass proffessionelle NL-Grinder oft sehr viele Tische spielen. Dabei bleibt nicht viel Gelegenheit auf die Tendenzen des Gegners einzugehen. Das Beobachten des Gegner, um ihn danach auszuspielen, ist jedoch genau das, was mich beim Pokern am meisten reizt. Ein weiterer Grund beim FL zu bleiben, war schlichtweg Faulheit. Ich hätte im NL nicht von Null angefangen, jedoch vieles neu lernen müssen. Um NL so profitabel zu spielen wie FL, wäre viel Arbeit nötig gewesen.

Ich entschied mich damals also, beim FL zu bleiben. Damals war NL eindeutig der Main-Stream. Gegen den Strom zu schwimmen kann zwar auch Vorteile haben, die Anzahl der Mitstreiter (und im Fall Poker auch der Gegner) ist immer geringer. Wenn man ein paar Freunden zeigen will, wie man so spielt, kommt irgendwann die Frage: „Wann gehst du endlich All-In?“. Bei Homegames werden meistens NL-Cashgame und NL-SnGs gespielt, deshalb kommt man ohnehin nicht drum herum, sich im NL zumindest Grundkenntnisse anzueignen.

Ich bin schon seit Anfang 2012 dran 8Game zu lernen. Angeregt haben mich die Schwärmereien von Jennifer Harman, die gemeint hat: „Wer einmal Mixed Games gespielt hat, will nichts anderes mehr spielen.“ Wenn es eine Variante gibt, bei der man sich von der Masse absetzen kann, dann ist es Mixed-Game. In O8, Stud8, Stud Hi und PLO habe ich schon gute Ergebnisse erziehlt, aber es ist schon etwas anderes, wenn man keinen aufbereiteteten Content bekommt, wo man die Strategien vor allem in einer sinnvollen Reihenfolge erlernt. Doyle Brunson hat sich als Anfänger auch kein SHC von PokerStrategy runtergeladen, deshalb will ich nicht klagen.

Seit etwas mehr als einem Jahr gibt es Sp&Go-Turniere. Die überwiegende Mehrheit der starken Spieler findet das nicht gut. Es gräbt den SnG-Spielern das Wasser ab und verleiht Poker mehr Casino-Charackter. Trotzdem kann keiner leugnen, dass Sp&Gos inzwischen der Mainstream sind. Diese Variante zieht viele Neulinge an und inzwischen kann man sie sogar Live spielen. Im Gegensatz zu vielen Grindern halte ich Sp&Gos für schlagbar. Bei so vielen Neulingen muss man einfach – auch Postrake – eine Edge haben. Klar gibt es Varianz, aber die lässt sich mit solidem Bankroll-Management und Sample-Size unter Kontrolle bringen.

Lange Rede kurzer Sinn. Heute sind eindeutig Sp&Gos der Main-Stream und 8Game sind das „Eigene Ding“. Ich entscheide mich diesmal für den Main-Stream. Der erste Grund ist, dass ich einfach nicht genug Zeit habe, mich mit dem wahnsinnig umfangreichen Content von 8Game auseinanderzusetzen. Klar, ich muss nicht wirklich gut sein, ich muss nur besser sein als meine Gegner, aber hier kommt ein weiteres Problem: Mein Perfektionismus. Ich habe einfach den Anspruch an mich, eine möglichst große Zahl meiner Hände korrekt zu spielen. Klar, ähnlich wie im Golf gilt: „Poker is not a game of perfect.“ Man darf es mit der Perfektion nicht übertreiben. Wenn ich 99% meiner Hände perfekt spiele, sollte ich nicht das letzte Prozent auch noch perfektionieren, sondern weitere Tische öffnen. Die Qualität des Spiels nimmt dadurch sogar ab, aber die Hourly sollte steigen. Das gewonnene Geld ist im Poker letztendlich das, woran man den Erfolg misst. Es ist offensichtlich, dass ich in dieser Hinsicht mit meinem Sp&Go-Spiel zufriedener sein werde, als mit meinen 8Game-Skills.

Ich hoffe man hört hier in nächster Zeit noch mal was von Nic. Morgen endet auf jeden Fall mein Streik bei Poker-Stars (viel scheint es nicht gebracht zu haben) und ich werde dementsprechend einen Blog im Sng-Bereich aufmachen, bis dann.

tY


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