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[MTT] Projekt Roulette... Glück ist Ansichtssache

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lagavulin16y
Beigetreten: 25.08.2011
PokerStrategist

Kannte wirklich mal jemand der mehrer Jahre vom Roulette gelebt hat. Die Person kannte aber auch alle dealer (oder wie auch immer man das da nennt). Die dealer haben versucht so oft wie möglich hintereinander die gleiche Zahl zu treffen. War sone Art interner Wettstreit zwischen den Angestelten. Und die besagte Person war da involviert :f_biggrin:


Antwort
Zitat
dingoberg
Beigetreten: 13.04.2011
PokerStrategist

So spielt man Roulette Rubnik. Mit dem 100% Bonus hier ist Roulette auch gut zu schlagen. Ich habe ihn aber mit Baccarat abgespielt.


Antwort
Zitat
Rubnik
Beigetreten: 12.02.2006
Oldschool Grinder

Ich hatte gar keinen bonus :|

Spoiler

Hab nur life gespielt im Casino :milord:

Spoiler

Genau 1x :profit:


Antwort
Zitat
MPN25
Beigetreten: 26.05.2011
PokerStrategist

Hab ich das richtig verstanden: Wenn das Casino kein Limit beim Wetteinsatz hätte und wir über unendlich viel Kapital verfügen würden, dass dann die Verdopplungsstrategie auf Schwarz/Rot bzw. Gerade/Ungerade funktionieren würde?


Antwort
Zitat
dingoberg
Beigetreten: 13.04.2011
PokerStrategist

Original von Rubnik
Ich hatte gar keinen bonus :|

Spoiler

Hab nur life gespielt im Casino :milord:

Spoiler

Genau 1x :profit:

Live war mir schon klar, aber ich hatte gedacht das du mehr gespielt hättest und Buch darüber führen würdest.

Edit......Richtig erfasst MPN, dann würdest sogar du auch immer Roulette schlagen können und wärest bestimmt schon Rouletteprofi.


Antwort
Zitat
beni
Beigetreten: 17.10.2006
BlackMember

Man sollte beides spielen um ein besseres Gefühl für die Permanenzen zu bekommen.


Antwort
Zitat

@MPN25
Ist doch logisch, du gewinnst irgendwann deinen Ersteinsatz.

Du verlierst 1 + 2 + 4 + 8 = 15 und gewinnst dann 16

Da du aber nicht unendlich Kapital hast, bzw. es ein Tischlimit gibt, ist die Strategy zum scheitern verurteilt. (im übrigen schneller als man denkt.)

btw sind ALLE online-Casinos de facto rigged, mit ausnahme von Stars. Stellt sich nur die Frage, wie lange noch.

Und wenn jetzt hier jemand kommt und sagt, das haben die nicht nötig weil die Bank immer gewinnt, dem sei gesagt, sei nicht so blauäugig. Ich konnte jedenfalls den Betrug bei einem der größten Anbieter aufdecken (im Roulette und im BlackJack) musste aber so ein "Cease and Desist" unterschreiben und darf darüber nicht sprechen. CEO war damals übrigens der jetzige CEO von FullTilt Dominic Mansour. :megusta:


Antwort
Zitat

Original von lagavulin16y
Kannte wirklich mal jemand der mehrer Jahre vom Roulette gelebt hat. Die Person kannte aber auch alle dealer (oder wie auch immer man das da nennt). Die dealer haben versucht so oft wie möglich hintereinander die gleiche Zahl zu treffen. War sone Art interner Wettstreit zwischen den Angestelten. Und die besagte Person war da involviert :f_biggrin:

Nein leider nicht.

Ist nicht böse gemeint, aber solche Geschichten gehören nun mal in die Rubrik "urbane Legenden". Das sogenannte Zielwerfen (unter Casinobedingungen) ist nicht möglich im Gegensatz zum Kesselgucken wo das Ergebnis nach dem Abwurf eigentlich schon feststeht.
Diese Gerüchte sind so alt wie das Roulettespiel, die blosse (profitable) Existenz von Spielbanken beweist, dass da nicht dran ist. Es wäre unmöglich einen Croupier zu enttarnen, der einem Spieler die Zahlen wirft, die er braucht, der sichere Bankrott für das Casino.

Was aber viele Croupiers machen sind interne Wetten zum Warmwerfen vor Dienstbeginn um ein Käffchen o.ä. mit den Kollegen. Da dann gelegentlich schon Publikum im Saal ist, bekommen die sowas natürlich mit und wenn getroffen wird, machen die Jungs sich einen Spass daraus, das ganze entsprechend zu kommentieren.
Ebenso wenn sie Tante Erna auffordern noch mal das "Zerospiel" zu legen. Treffen sie heisst es: " Sehen Sie Madame, ich hab es Ihnen doch gleich gesagt....."

Und so entstehen dann diese Geschichten.

Übrigens Christian Kaisan - einer der ganz wenigen Leute, die tatsächlich sehr viel Geld verdient - und behalten haben, sagte einmal, dass es einem Croupier noch nicht mal möglich ist eine Zahl nicht zu treffen. Will heissen, nach 37 Mill. Würfen hat er diese Zahl 1 Million mal getroffen ob er will oder nicht.
Ich habe ihn vor einigen Jahren mal kennengelernt.
Der "Sachse" ist hier übrigens angemeldet, hat vor gut 10 Jahren auch hier gepostet und ordentlich auf FL 5/10 aufs Maul bekommen.

Ich bezweifele aber stark, dass er hier noch reinschaut, dann würde er das bestätigen.

Und nein, ich hab jetzt nicht extra einen Zweitaccount eröffnet - ist der von meiner Ollen......♦


Antwort
Zitat
beg0r
Beigetreten: 07.05.2006
PokerStrategist

Original von MPN25
Hab ich das richtig verstanden: Wenn das Casino kein Limit beim Wetteinsatz hätte und wir über unendlich viel Kapital verfügen würden, dass dann die Verdopplungsstrategie auf Schwarz/Rot bzw. Gerade/Ungerade funktionieren würde?

Nein, würde nicht funktionieren.
Jede einzelne Runde bei der Verdopplungsstrategie ist -EV. Dein Erwartungswert ist die Summe aller Runden, von denen jede -EV ist. Das wird nie +EV.


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

So liebe Leute, endlich Wochenende !
Leider kein guter start für mich :f_cry:

Am besten wir vergessen diesen Spieltag so schnell wie möglich und freuen uns lieber auf den nächsten ! :fuckyeah:

--------------------------------------------------------------
@alle die mir Glück wünschen und selber spaß an einer Runde Roulette haben.
Danke und euch auch viel Erfolg :welcome:

@Falco35
Es gibt beim Roulette keinen Rake :profit:
Und las die Leute ruhig Trollen, ich wäre auch mad wenn mein Pokergraph schlechter wäre als der eines Roulettespielers :sorry:
:coolface:

Original von beg0r

Original von dingoberg
Projekt 2016..............Pokerstars bietet gerade 100% Casinobonus an, auf Einzahlungen von 20 bis 250$. Den Bonus kannst du dir unter anderem auch mit Roulette freispielen.

Der einzige Weg "Roulette zu schlagen" :f_thumbsup:

Ich spiele ohne Bonus.

Original von beg0r

Original von MPN25
Hab ich das richtig verstanden: Wenn das Casino kein Limit beim Wetteinsatz hätte und wir über unendlich viel Kapital verfügen würden, dass dann die Verdopplungsstrategie auf Schwarz/Rot bzw. Gerade/Ungerade funktionieren würde?

Nein, würde nicht funktionieren.
Jede einzelne Runde bei der Verdopplungsstrategie ist -EV. Dein Erwartungswert ist die Summe aller Runden, von denen jede -EV ist. Das wird nie +EV.

Nur weil es keinen Sinn macht, heisst es nicht das es nicht funktionieren würde :why:

Original von Rubnik
Klar gibts eine Hürde, etwa 2,7%. Also gar nicht mal so viel.
Aber wer nichtmal den skill hat selbst den zu schlagen hat an den Roulettetischen imo nichts verloren.

:truestory:

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Mal eine frage, was glaubt ihr würde passieren, wenn wirklich jemand eine Strategie veröffentlichen würde, mit der man Roulette 100% schlagen könnte? (jetzt scheiss egal obs eine gibt oder nicht und NEIN ich kenne sie auch nicht :why: )
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Bis zum nächsten mal ! Bis dahin :gl: für euch.

Spoiler

Roulette Glossar:
B
Black Bet ─ Eine Wette auf schwarze Zahlen

Glossar Update im OP


Antwort
Zitat
badmoe92
Beigetreten: 25.02.2014
Poker Player

Mal eine frage, was glaubt ihr würde passieren, wenn wirklich jemand eine Strategie veröffentlichen würde, mit der man Roulette 100% schlagen könnte? (jetzt scheiss egal obs eine gibt oder nicht und NEIN ich kenne sie auch nicht :why: )

lol raffst dus nicht digger es gibt keine strategie mit der man 100% roulette schlagen kann und die wird es auch nie geben over and out


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von badmoe92
Mal eine frage, was glaubt ihr würde passieren, wenn wirklich jemand eine Strategie veröffentlichen würde, mit der man Roulette 100% schlagen könnte? (jetzt scheiss egal obs eine gibt oder nicht und NEIN ich kenne sie auch nicht :why: )

lol raffst dus nicht digger es gibt keine strategie mit der man 100% roulette schlagen kann und die wird es auch nie geben over and out

uiuiuiui
ganz ruhig kleiner :facepalm:


Antwort
Zitat
Spielratte
Beigetreten: 23.01.2012
PokerStrategist

Aber er hat nun einmal Recht. Gerade beim Roulette lässt sich kinderleicht nachweisen, dass das Spiel nicht +EV spielbar ist. Punkt. Aus. Ende. Natürlich super, wenn du trotzdem gewinnst, aber dann hast du einfach nur Schweineglück.

Ich kann mir beim Pokern auch eine Strategie ausdenken, mit der ich angeblich 72o +EV spielen kann. Wenn meine Strategie z.B. Immer raisen lautet, kann es natürlich passieren, dass ich dreimal hintereinander gegen AA, AK und QQ gewinne. Dann habe ich zwar ein ordentliches Plus zu verzeichnen, aber klar -EV gespielt. Das kann auch eine ganze Weile funktionieren (weil die Gegner auch mal auf die 4-Bet folden werden), aber irgendwann fällst du damit auf die Nase. Ist einfach so. Weil Mathematik.


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Zitat
Mailo2001
Beigetreten: 08.08.2012
PokerStrategist

alles nur neider, typisch das die hier nur rumhaten


Antwort
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Carty
Beigetreten: 17.05.2006
Elite Grinder

Original von jintana

Original von lagavulin16y
Kannte wirklich mal jemand der mehrer Jahre vom Roulette gelebt hat. Die Person kannte aber auch alle dealer (oder wie auch immer man das da nennt). Die dealer haben versucht so oft wie möglich hintereinander die gleiche Zahl zu treffen. War sone Art interner Wettstreit zwischen den Angestelten. Und die besagte Person war da involviert :f_biggrin:

Nein leider nicht.

Ist nicht böse gemeint, aber solche Geschichten gehören nun mal in die Rubrik "urbane Legenden". Das sogenannte Zielwerfen (unter Casinobedingungen) ist nicht möglich im Gegensatz zum Kesselgucken wo das Ergebnis nach dem Abwurf eigentlich schon feststeht.

Weder Zielwerfen noch Kesselgucken nach Abwurf funktioniert. Was an diesen kleinen Zacken liegt, die die Kugel tanzen lassen.

Was möglich ist, dass kurz vor den letzten Runden, eine Berechnung möglich ist, wo ungefähr die Kugel landen wird mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit. Nun ist aber so, dass viele Casinos relativ früh "Nichts geht mehr sagen" und daher man späte Bets nicht platzieren kann.

Was auch möglich ist, ist das Herausfinden von falsch geeichten Kessel, bei denen dann bestimmte Zahlen statistisch häufiger kommen.

Original von karlotto123
Und wenn jetzt hier jemand kommt und sagt, das haben die nicht nötig weil die Bank immer gewinnt, dem sei gesagt, sei nicht so blauäugig. Ich konnte jedenfalls den Betrug bei einem der größten Anbieter aufdecken (im Roulette und im BlackJack) musste aber so ein "Cease and Desist" unterschreiben und darf darüber nicht sprechen. CEO war damals übrigens der jetzige CEO von FullTilt Dominic Mansour. :megusta:

Halte ich für ein Gerücht.

Wo kommen eigentlich die ganzen 16er her? :f_ugly:


Antwort
Zitat
highjeeemel
Beigetreten: 08.02.2007
Elite Grinder

habe noch nie gesehen, dass die 0 überhaupt mal kommt. ist bestimmt nur n gerücht


Antwort
Zitat
beni
Beigetreten: 17.10.2006
BlackMember

Original von beg0r

Original von MPN25
Hab ich das richtig verstanden: Wenn das Casino kein Limit beim Wetteinsatz hätte und wir über unendlich viel Kapital verfügen würden, dass dann die Verdopplungsstrategie auf Schwarz/Rot bzw. Gerade/Ungerade funktionieren würde?

Nein, würde nicht funktionieren.
Jede einzelne Runde bei der Verdopplungsstrategie ist -EV. Dein Erwartungswert ist die Summe aller Runden, von denen jede -EV ist. Das wird nie +EV.

This is wrong. Spielst ja nicht unendlich lang, sondern bis du 1 Mark up bist. Mit Wahrscheinlichkeit 1 gewinnst du die eine Mark. Und die Wahrscheinlichkeit immer zu verlieren ist Null. ===> 1 Mark=50Cent Profit.


Antwort
Zitat
Onken
Beigetreten: 29.06.2007
Oldschool Grinder

Original von beni

Original von beg0r

Original von MPN25
Hab ich das richtig verstanden: Wenn das Casino kein Limit beim Wetteinsatz hätte und wir über unendlich viel Kapital verfügen würden, dass dann die Verdopplungsstrategie auf Schwarz/Rot bzw. Gerade/Ungerade funktionieren würde?

Nein, würde nicht funktionieren.
Jede einzelne Runde bei der Verdopplungsstrategie ist -EV. Dein Erwartungswert ist die Summe aller Runden, von denen jede -EV ist. Das wird nie +EV.

This is wrong. Spielst ja nicht unendlich lang, sondern bis du 1 Mark up bist. Mit Wahrscheinlichkeit 1 gewinnst du die eine Mark. Und die Wahrscheinlichkeit immer zu verlieren ist Null. ===> 1 Mark=50Cent Profit.

Die Wahrscheinlichkeit ist allerdings nur fast sicher 1, d.h. es kann auch passieren, dass du unendlich lange spielst ohne zu gewinnen. Die Frage ist eher wie man Profit versteht. Man hat ja in dem Fall, dass man gewinnt, nicht mehr Geld als vorher.


Antwort
Zitat
beni
Beigetreten: 17.10.2006
BlackMember

Naja also die Wahrscheinlichkeit ist immer eine Zahl und in diesem Fall exakt 1. Ereignisse können fast sicher sein, aber nicht Wahrscheinlichkeiten.
Aber ja, mehr Geld hat man nicht. Aber selbst wenn man wirklich ständig verlieren würde, hätte man auch nicht weniger Geld.


Antwort
Zitat
Falco35
Beigetreten: 03.06.2010
PokerStrategist

Original von Spielratte
Aber er hat nun einmal Recht. Gerade beim Roulette lässt sich kinderleicht nachweisen, dass das Spiel nicht +EV spielbar ist. Punkt. Aus. Ende. Natürlich super, wenn du trotzdem gewinnst, aber dann hast du einfach nur Schweineglück.

Ich kann mir beim Pokern auch eine Strategie ausdenken, mit der ich angeblich 72o +EV spielen kann. Wenn meine Strategie z.B. Immer raisen lautet, kann es natürlich passieren, dass ich dreimal hintereinander gegen AA, AK und QQ gewinne. Dann habe ich zwar ein ordentliches Plus zu verzeichnen, aber klar -EV gespielt. Das kann auch eine ganze Weile funktionieren (weil die Gegner auch mal auf die 4-Bet folden werden), aber irgendwann fällst du damit auf die Nase. Ist einfach so. Weil Mathematik.

Wenn du den Pokervergleich ziehst dann würde ichs eher wie nen "Flip" betrachten der immer zum ShowDown geht. zB AJs vs 88. Das Haus ist obv 88.


       Equity     Win     Tie
MP2    47.50%  47.33%   0.17% { AdJd }
MP3    52.50%  52.33%   0.17% { 8h8s }

Vergleich der Spielsysteme

In Bezug auf den Erwartungswert, d. h. den mittleren Gewinn der Spielbank pro riskiertem Euro, unterscheiden sich die Systeme nur insofern,

-als bei Systemen für die einfachen Chancen der Erwartungswert für die Spielbank 1,35 % beträgt
-und bei Systemen für mehrfachen Chancen für die Spielbank 2,7 %

aufgrund der unterschiedlichen Behandlung einfacher und mehrfacher Chancen beim Auftreten des Zéro.
[wikipedia]

Gesetz der kleinen Zahlen beim Roulette

Betrachtet man beim Roulette mehrere Rotationen, d. h. Serien von jeweils 37 einzelnen Spielen (französisch coups), so stellt man fest, dass im Laufe einer Rotation nur ungefähr zwei Drittel der Nummern getroffen werden, davon etwa die Hälfte mehrfach, während das verbleibende Drittel nicht getroffen wird – daher die von Roulette-Spielern gebrauchten Bezeichnungen Zwei-Drittel-Gesetz oder seltener Gesetz des Drittels.

Im Laufe einer Rotation beim Roulette werden im Mittel

36,3 % der Nummern, d. h. 13,4 Zahlen nicht getroffen
37,3 % der Nummern, d. h. 13,8 Zahlen genau einmal getroffen
18,6 % der Nummern, d. h. 6,9 Zahlen genau zweimal getroffen
6,0 % der Nummern, d. h. 2,2 Zahlen genau dreimal getroffen
1,7 % der Nummern, d. h. 0,6 Zahlen viermal oder öfter getroffen.

Auch mit Hilfe des Zwei-Drittel-Gesetzes lässt sich keine Gewinnstrategie finden (siehe Marsch).

Wer sich beim Spiel an eine Marche hält, nimmt an, dass eine Chance, nachdem sie ein oder mehrere Male aufgetreten bzw. ausgeblieben ist, mit größerer Wahrscheinlichkeit auftritt, als die entgegengesetzte Chance.

Diese Annahme ist jedoch falsch: Die Roulette-Kugel ist eine Zufallsmaschine ohne Gedächtnis, d. h. jeder neue Coup ist von den vorangegangenen Coups vollkommen unabhängig. Wenn also die Kugel z. B. fünfmal hintereinander auf Rouge gefallen ist, so ist die Wahrscheinlichkeit, dafür, dass im nächsten Coup wiederum Rouge fällt, weder gestiegen noch gesunken, sondern beträgt weiterhin 18/37.


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