[NL] All you Zoombies... (NL 10 - NL 50 Zoom)

[x] sowas von IN.

Viel Erfolg bei deinen Zielen und beim Zoooomen!

Ich finde auch, dass Fallout in seinen Videos den Content immer sehr gut rüberbringt da kannst du dir auf alle Fälle eine gute Basis legen.

Solltest aber auch bedenken, dass du neben den theoretischen Basics dir auch eigene Gedanken zum Spiel machen solltest, insbesondere indem du Sessions noch einmal reviewst und dich mit anderen Leuten austauscht.

Hier mal der Graph der allerersten Session - ich alte Luckbox hab mal eben das Vorzeichen des ai-EV umgedreht, hehe.
Hände dazu poste ich in Bälde, heute muss ich ins Bett...

Schaut interessant aus

Kannst du kurz sagen, was du mit "Equityshift am Flop beachten" meinst?

Wenn ich das richtig verstehe heißt es, dass sich die Equity die wir am Flop haben irgendwohin verlegt (wird wohl der Turn sein).

Was für einen konkreten Nutzen haben wir dadurch bzw. was wird mit diesem Konzept erreicht?

[x] bin dann auch mal in

Und muss dir Recht geben: Falli

Original von Teaef
Schaut interessant aus

Kannst du kurz sagen, was du mit "Equityshift am Flop beachten" meinst?

Wenn ich das richtig verstehe heißt es, dass sich die Equity die wir am Flop haben irgendwohin verlegt (wird wohl der Turn sein).

Was für einen konkreten Nutzen haben wir dadurch bzw. was wird mit diesem Konzept erreicht?

Equityshift am Flop:
Hände, die preflop Bombe aussahen, können am Flop plötzlich ziemlich alt aussehen und umgekehrt.
Z.B. die oben genannte Konstellation, dass man mit AK auf einem T87 ss Flop gegen viele Ranges nicht nur kein Favorit mehr ist wie preflop, sondern eher Außenseiter. Umgekehrt sind spekulative Hände wie JTs mit dem passenden Flop plötzlich bärenstark.

Probier es selbst aus mit dem Equilator und gib Villain eine typische cold-calling range. Werte dann die Equity von AK zu dieser Range aus - einmal preflop und dann auf dem oben genannten Flop - Du wirst überrascht sein (oder nach dieser Vorwarnung auch nicht...)
Vergleiche auch die Equity für den Fall eines 552 rb Flops. Obwohl AK nix getroffen hat, liegt es gg eine typische Coldcalling Range immer noch gut im Rennen. Hier hat also kein equity-shift durch den Flop statt gefunden.

Gefährlich isses immer dann, wenn man vor lauter Freude über eine gute Starthand übersieht, dass der Flop extrem ungünstig war und man trotzdem glaubt, meistens vorne zu sein.

Achso, ja klar das erscheint auch insgesamt logisch.Wenn man davon ausgeht, dass Villain in einer weiten Range suited PPs,Broadways+SCs wie 76s+ besitzt.

Es saß zwar bereits irgendwo in meinem Hinterkopf, aber sich das nochmal mit dem Equilab vor Augen zu führen festigt das natürlich.

Danke dir : )

Da ich wohl aus der gleichen Motivation heraus auch ein Blog begonnen habe (Falli Private Coaching ♠_love: ), schaue ich jetzt einfach mal regelmäßig bei dir vorbei. Das steigert sicher meine Motivation, dran zu bleiben. Vielleicht geht's dir ja anders herum genauso Also:

[x] in

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU$16.18:///////;SB (Hero)$23.75:///////;BB$10.13:///////;UTG1$9.79:///////;UTG2$5.08:///////;MP1$8.01:///////;MP2$11.11:///////;MP3$9.79:///////;CO$10.00:///////;[/tg]

Preflop: Hero is SB with J:d, A:c.
5 folds, CO raises to $0.30, BU folds, Hero raises to $0.90, 2 folds, CO folds, Hero gets uncalled bet back.

Final Pot: $0.4.

Die Stats vom CO waren dürftig, nur 34 Hände:
VPIP / PFR / ATS / ft3bet / tot AF
12 / 9 / 0 / - / 0,3

Das heißt, gegen die relativ starke Range will ich ooP mit AQ+ coldcallen. AJ ist demnach die beste Hand unterhalb meiner coldcalling range und daher für mich eine valide bluff 3-bet. Gegen unknown würde ich die bluff-3-betting range klein halten, aber wenigstens die besten Hände wie AJ, AT und KQ bluff-3-betten.

Ok oder gegen diesen Gegner zu loose?

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$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU$5.00:///////;SB$12.82:///////;BB$2.80:///////;UTG1$10.00:///////;UTG2$9.37:///////;MP1 (Hero)$18.75:///////;MP2$10.00:///////;MP3$27.40:///////;CO$10.82:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP1 with T:h, J:d.
2 folds, Hero raises to $0.30, 5 folds, BB calls $0.20.

Flop: ($0.65) 5:d, J:c, 6:h (2 players)
BB checks, Hero bets $0.40, BB folds, Hero gets uncalled bet back.

Final Pot: $0.65.

Eigentlich würde ich JTo erst eine Position später openraisen. Kann ich das wie in diesem Fall auch vom MP1 aus machen, wenn BU und die Blinds die folgenden Stats haben?

VPIP / PFR / 3bet / Hände

BU

24 / 16 / 6 / 134 (außerdem fold to Flop cbet 50)

SB

10 / 10 / 0 / 32

BB

unknown fish (2,70 $ Stack)

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$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU$10.00:///////;SB$12.44:///////;BB$5.03:///////;UTG1$11.91:///////;UTG2$12.45:///////;MP1$4.74:///////;MP2 (Hero)$16.52:///////;MP3$17.10:///////;CO$14.82:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP2 with J:c, 9:c.
3 folds, Hero raises to $0.30, 5 folds, 4 folds, 3 folds, 2 folds, BB folds, Hero gets uncalled bet back.

Final Pot: $0.15.

Ähnliche Situation wie in der vorigen Hand; würde J9s erst ab MP3 openraisen.

VPIP / PFR / 3bet / Hände

BU

13 / 13 / 13 / 15

SB

14 / 11 / 0 / 37 (fold to steal 75)

BB

unknown

Hier sind die Stats noch dürftiger, aber meine Philisophie auf Zoom ist folgende. Wenn ich auch bei kleinen Samplesizes schon Anpassungen meiner Spielweise vornehme, kann das im Einzelfall klar daneben liegen, in der Mehrzahl der Fälle sollte ich damit aber richtig liegen. Beispiel: wenn ich 100 Mal die Blinds eines Spielers angreife, der nach nur 20 Händen nitty wirkt und seine Blinds bisher noch nicht verteidigt hat, dann werde ich in den meisten Fällen wirklich auf eine nit treffen und nur selten auf einen Maniac, der nur 20 Mal absolute Schrottkarten gehabt hat. Daher wird auf lange Sicht ein looser Steal profitabel sein, auch wenn ich im Einzelfall wegen der geringen Samplesize komplett daneben lag...

Dennoch: der button könnte 3-bet freudig sein, seine bisher einzige 3-bet aus 8 Gelegenheiten ging auch nicht gegen einen Steal...

Daher doch besser fold?

Jaja, trotz Glück bei manchem Allin bleibt die blue line gaaaanz flach. Dafür geht die redline ab wie Schmitd's Katze - lol. Die erhöhte Preflop-Aggressivität scheint gegen den tighten Durchschnittsgegner ein patentes Mittel zu sein...

Naja, bissl früh für solche Weisheiten nach 1,3 K Händen, aber es bestätigt zumindest meine Erwartungen.

Dabei fällt mir noch ne Frage ein zum All-in-EV:

Womit muss ich die Linie vergleichen, um den Glücksfaktor der bisherigen Hände zu sehen: mit der blue line (showdown winnings) oder mit der green line (overall winnings)? Habs bisher immer mit der green line verglichen, aber im Moment glaub ich fast, es müsste die blue line sein; denn meine non-show-down winnings sollten ja vom all-in-EV völlig unabhängig sein und umgekehrt, oder nicht?

edit: So, jetzt glaube ich, es ist DOCH so wie zuerst vermutet: Von wegen yellow line und red line sind voneinander unabhängig, sie laufen ja bei reinen redline winnings wunderbar parallel, das heißt, der all-in-ADJUSTED EV ist der Wert, den meine Gesamtwinnings (green line) haben müssten, wenn ich in allen All-in Situationen immer nur meinen EV am Pot gewonnen hätte. Muss also wohl definitiv yellow mit green vergleichen und nicht mit blue.
Kann mir das ein Berufener bestätigen?

So, erstes Update dieser Woche abgeschlossen, jetzt setz ich mich mal wieder an die Tische...

Ui, 2x thumbs up, vielen Dank für die Blumen!

yellow ist nach ev, also wenn du mit kk gegen aa pre reingehst und trotzdem gewinnst geht deine gelbe ev-line runter, die grüne steigt weil du die Hand ja gewonnen hast.

Danke bastip für die Klarstellung!

Mit meinem Graphen geht es weiter bergauf und nachdem meine AA gegen KK am River ausgesuckt wurden, gleicht sich die gelbe Linie auch langsam wieder der grünen an... Dafür zahlen sich meine preflop Aktionen nicht mehr so aus: rot sinkt, aber dafür steigt blau...

Werd mal abwarten, ob jemand noch was zu meinen preflop Handpostings schreibt, ansonsten poste ich beim nächsten Mal einige Postflop Hände.
Dann geht's eh ans Eingemachte, weil momentan spiel ich nach wie vor ziemlich im Autopilot, mein Ziel, Denken in Ranges und Handreading setze ich nach wie vor noch gar nicht um. Habe es mir aber schon angewöhnt, wenn ich einen Flop sehe, den anderen Tisch auf sit out zu gehen, damit ich mich voll und ganz auf eine Hand konzentrieren kann.
Aber noch wandele ich, was die Ranges meiner Gegner betrifft, im Tal der Ahnungslosen...

Ich gebe mal meinen Senf zu den Preflop-Beispielen

1) AJo ist für mich auch eine Standard Bluff 3B Hand gegen Unknown OOP und auch gegen die Stats, die du schon hattest. Mein Bet-Sizing ist da meistens etwas höher (eher 1$), aber gegen eine vermutliche Nit ist die kleinere Size wohl besser. Klappt meiner Erfahrung nach auf jeden Fall mehr als 70% ...

2) Finde ich wirklich etwas loose. Habe ich da eher nicht in meiner Range. Aber wichtiger wären die Stats der Gegner hinter dir, die Position auf dich haben, also MP2-BTN. Wenn da eher Nits hocken, dann ok. Ohne Position spielt sich die Hand nicht gut und ist auf Zoom vielleicht eher unprofitabel? Keine Ahnung Aber gegen die Blinds ist JTo IP auf jeden Fall stark genug.

3) Wie bei 2) wegen den Stats. Sonst finde ich den Raise auch schon in der Position ok, weil doch viele Spieler auf Zoom eher zu viel folden und sich die Hand Postflop auch vernünftig spielen lässt. Habe ich da auch in meiner Range.

Danke für die Handbewertungen!

Hab übrigens ein für mich sehr wichtiges Detail bei den Stats herausgefunden, was vielleicht noch mehr interessieren könnte (benutze PT 4):

Der TOT Fold_to_3_bet stat berücksichtigt auch folds nach raise und 3 bet, wenn man selbst (oder Villain) NICHT openraiser war, z.B. CO raist, BU 3 bettet und SB und BB folden, dann erhöht sich deren fold to 3 bet Wert, genau wie der vom CO, wenn er auf die 3 bet foldet. Diesen Stat habe ich lange Zeit benutzt, ohne das zu wissen; denn in Wirklichkeit interessiert mich, wieviel V foldet, wenn er gerade geopenraist hat und ich mir eine 3 bet überlege.
Das ist dann aber in PT 4 der stat fold_to_3bet_after_raise (oder so ähnlich; kann PT grad nicht öffnen, editiere es aber später, wenn falsch).

Hoffe, das hilft auch anderen...

Kam die letzten Tage wegen der Arbeit nicht viel zum grinden, werde heut Abend aber den Graphen aktualisieren und einige Hände posten; diesmal mit dem Thema Handreading.

Naja, einige große Pötte verloren, danach wieder bissl rumgeluckt.
Insgesamt werde ich postflop passiver, was meiner redline gar nicht gut tut, hmmm. Dafür geht jezt die blue line schön nach oben...

Immerhin hab ich 8,5 Stacks hinzugegrindet; damit liege ich zwar noch unter den mir vorgenommenen 10 Stacks, werde aber dennoch auf NL 25 aufsteigen.

Will einfach auf diesem Limit Stats meiner Gegner sammeln, damit ich mir ein vernünftiges HUD dazu bauen kann. Ich finde nämlich, dass das HUD von FaLLi seine Wirkung erst entfaltet, wenn man von mindestens 20% seiner Gegner 100+ Hände hat. Sonst ist zB die Zeile mit den positionsbezogenen RFI-Werten nur Ablenkung, bringt aber gar nix außer jede Menge Nullen.

Will daher mein HUD in zwei Stufen aufbauen:
die erste Stufe verwendet nur stats, die relativ schnell aussagekräftig werden und dazu noch ein paar postflop stats, damit ich mich schon jetzt an den Aufbau des späteren HUD gewöhne, also

name notes
Hands VPIP PFR limpraise limpfold
steal foldtosteal callsteal 3-bet foldto3betafterraise call 3bet
cbetF foldtocbetF cbetT foldtocbetT WTSD AF

in der zweiten Stufe nehme ich dann noch die positionsbezogenen RFI dazu und die von FaLLi vorgeschlagenen Werte zu missed cbet etc.
Aber erst wenn ich mir die letzten 100 Hände auf NL 25 angeschaut habe und festgestellt habe, dass sich langsam aber sicher die Zahl der Gegner erhöht, von denen ich wirklich sowas wie ne Samplesize habe. Bis dahin verbanne ich positionsbezogene Stats ins Popup...