[NL] Intensivbetreuung und Diskussionsthread

Original von AGGROFORST
Also das die AK hand missplayed ist scheint mir obv. Find ich aber nicht so schlimm, da jeder mal eine Hand missplayed.

2 Sachen lassen hier aber mein Alarmglocken schrillen.

1. Lara ist hier völlig Kritikresistent. Ich kenne solche Spieler und ich kenne wirklich keinen der es mit dieser Geisteshaltung weit im Poker gebracht hat.

2. Das hier immer vom Konzept "Check in the dark" gesprochen wird. Srysly WTF!! Wenn das wirklich von Kavalol kommt dann weiß ich auch nicht...
Wie läuft das Konzept denn? Schreib ich da "I check in the dark!" in den Chat?

Zur Hand nochmal:

Sollte Villain hier wirklich vs. Hero tight callen (was ich auf NL10 bei den Stats nicht glaube) hat villain ne Range von: ATs+ AJo+ 55+ KJs+ KQo (ausgehen davon das villain keine 4bet range hat was imo auch nicht zutrifft)

Dagegen hätten wir am Turn:

de.pokerstrategy.com
Board: Ah2sQc5d
Equity Win Tie
MP2 76.65% 72.90% 3.76% { AdKs }
MP3 23.35% 19.59% 3.76% { 55+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo }

Sagen wir jetzt er pottet nur gute hits aus der Range haben wir:

de.pokerstrategy.com
Board: Ah2sQc5d
Equity Win Tie
MP2 43.88% 33.53% 10.34% { AdKs }
MP3 56.12% 45.78% 10.34% { AA, QQ, 55, ATs+, AJo+ }

Wir brauchen aber nur 33%EQ um BE zu sein. Wir haben bei einem call zwar noch das Problem oop zu sein, aber hier kann man ja dann die mögliche Riverbet von Villain neu evaluieren.

Ich habe irgendwo gelesen, dass Hero denkt villain foldet vs. Hero AJ usw. was ich bei 33% Fold2 3bet im BvB für ausgeschlossen halte.

Tipp an Hero: Open your mind, sonst wird das nix

ab jetzt werde ich auf nix mehr, was dieses thema betriff eingehen.

und nein ich bin nicht kritikresistent, sondern habe eine andere meinung
zu dieser hand. ob sie in euren augen nun missplayed ist oder auch nicht.

es war ein experiment, auf welchem ihr tagelang rumreitet.

die idee kam nicht vom kavalor. schon wieder werden meine antworten
falsch interpretiert. kavalor hat mir von dieser taktik berichtet, und ich
wollte sie darum testen. thats all!

und wie ich das mit dem "blind" checken gemacht habe, habe ich schon
mehrmals erklärt.

und da ihr immer noch nicht aufhören könnt, trotz mehrmaligen bitten
meinerseits, habe ich mich wieder an den support gewendet.

es reicht jetzt ehrlich!

Original von LaraBenz

Original von BradNitt

Original von LaraBenz

Original von habeichja
Lara mal ein Vorschlag, poste die Hand doch mal im HB Forum, dort wird man dir objektiv sagen ob die Hand gut ist oder nicht. Man wird auch auf deine Annahmen eingehen.

danke für den vorschlag, aber da es bei dieser hand um den "check in the dark"
geht, werde ich sie dort nicht posten...

es wäre auch sehr nett, wenn man mit dieser hand abschließen könnte,
und sich auf ralfs posting konzentriert - aber mit einem etwas ausführlichen
feedback, als dem von lord denz.

wäre auch nett wenn du mal zugibst, dass das mit dem check in the dark gelinde gesagt Unfug ist.

es war ein experiment, ob es unsinnig war oder nicht, spielt hier keine rolle.

und dir stelle ich auch die frage: hatte ich nicht darum gebeten,
dieses thema zu beenden, damit wir uns auf ralfs post konzentrieren
können?

nein können wir nicht weil ralfs hände alle ziemlich standard sind und deine absolut megamissplayed und wir dir nur klarmachen wollen dass es eben so ist. warum 3bettest du? damit er pre foldet? und wenn er called gibst du obv auf wenn du kein full oder ne straight floppst? achja und beim onlinepoker gibts kein check in the dark, was soll der schwachsinn eigentlich? das is halt nur deine ausrede für das missplay....

Original von Kerri1

Original von LaraBenz

Original von BradNitt

Original von LaraBenz

Original von habeichja
Lara mal ein Vorschlag, poste die Hand doch mal im HB Forum, dort wird man dir objektiv sagen ob die Hand gut ist oder nicht. Man wird auch auf deine Annahmen eingehen.

danke für den vorschlag, aber da es bei dieser hand um den "check in the dark"
geht, werde ich sie dort nicht posten...

es wäre auch sehr nett, wenn man mit dieser hand abschließen könnte,
und sich auf ralfs posting konzentriert - aber mit einem etwas ausführlichen
feedback, als dem von lord denz.

wäre auch nett wenn du mal zugibst, dass das mit dem check in the dark gelinde gesagt Unfug ist.

es war ein experiment, ob es unsinnig war oder nicht, spielt hier keine rolle.

und dir stelle ich auch die frage: hatte ich nicht darum gebeten,
dieses thema zu beenden, damit wir uns auf ralfs post konzentrieren
können?

nein können wir nicht weil ralfs hände alle ziemlich standard sind und deine absolut megamissplayed und wir dir nur klarmachen wollen dass es eben so ist. warum 3bettest du? damit er pre foldet? und wenn er called gibst du obv auf wenn du kein full oder ne straight floppst? achja und beim onlinepoker gibts kein check in the dark, was soll der schwachsinn eigentlich? das is halt nur deine ausrede für das missplay....

sieh wie du das willst. es geht euch darum, dass ihr wollt, dass ich zugebe,
dass die hand misplayed war. aber ich sehe das anders und warum habe ich
oft genug erklärt.

ich sagte mehrmals, wäre es kein check in the dark gewesen, hätte ich die hand anders gespielt.

dass es beim online kein check in the dark gibt, habe ich zugegeben.
aber ich hab auch geschrieben, dass kavaolr gesagt hat, dass man es online trotzdem anwenden kann - halt einfach in der form mit einem check am flop.

weil man dadurch die nachteile der oop postion minimiert.

ihr filtert euch nur das raus, womit ihr schön auf mir rumtrampeln könnt.

warum 3bettest du? damit er pre foldet? und wenn er called gibst du obv auf wenn du kein full oder ne straight floppst? achja und beim onlinepoker gibts kein check in the dark, was soll der schwachsinn eigentlich? das is halt nur deine ausrede für das missplay.

auf so bescheurte fragen antworte ich nicht.

und der check in the dark ist überhaupt keine ausrede.

bescheuerte Frage? Das sind Basics die du meistern solltest.

Original von habeichja
bescheuerte Frage? Das sind Basics die du meistern solltest.

die fragen sind bescheuert, weil sie in keinem zusammenhang mit meiner AK
stehen...

Original von LaraBenz

dass es beim online kein check in the dark gibt, habe ich zugegeben.
aber ich hab auch geschrieben, dass kavaolr gesagt hat, dass man es online trotzdem anwenden kann - halt einfach in der form mit einem check am flop.

JAAAAAAAAAAA, dann ist es ein CHECK trotz initiative, was zur hölle willst du mit diesem behinderten check in the dark???

Kapier es endlich: ES GIBT KEINEN CHECK IN THE DARK ONLINE!!!!! AUCH DAS PRINZIP NICHT; DA ES DANN EIN KOMPLETT NORMALER CHECK IST; DEIN GEGNER SIEHT JA NICHT DASS DU VOR DEM FLOP TROTZ INITIATIVE CHECKEN WIRST; WOOOOOOOOOOOOOAA SO SCHWER???????????????????

tbh mir total wayne pob kavalor meine posts gut findet, er tut mir nur leid sowas sein schüler nenen zu müssen

er hat gefragt warum du 3bettest? Wenn du ihm eine tighte Calling Range gibst macht die 3bet keinen Sinn, egal was der BB macht das interessiert nicht wirklich weil du in erster Linie gegen den Openraiser spielst die Hand von BB ist random.

ist echt schade das knappe Coaching Ressourcen mit solchen Anfängern verschwendet werden. Ganz ehrlich das regt einen auf.

Original von viegetex
So hier nun mein erster Beitrag in Sachen Poker.

Bei den CB's bin ich sehr aggressiv, denke auch zu aggressiv. Dieses möchte ich schon ändern.

Bei dieser Analyse bin ich wie folgt vorgegangen:
Ich habe eine ganz normale Session gespielt. Die Session stammt vom 21.Mai, damit die ersten "Einflüsse" der Intensivbetreung nicht das Ergebnis verfälschen. Danach habe ich mir alle Flopplays angeschaut bei denen ich der Preflopaggressor war. 3-Bet Situation habe ich mal rausgelassen. Ich fasse mich bewußt kurz und mache nur Stichpunkte warum ich so oder so gespielt habe, damit ich mehr Situationen posten kann. Solltet ihr Tipps oder Anregungen haben können wir die gerne diskutieren.

Und los geht's:
01) Hero:MP1 Q♥ A♠ Hero raises to $0.20, BB calls $0.15 FLOP ($0.42) Q♣ 2♣ Q♦ BB checks, Hero bets $0.26

BB ist TAG, HU-Situation => CB Value

NH, v.a. weil du dieses Board als pfr zu ziemlich 100% cbettest

02) Hero:BU A♣ K♣ Hero raises to $0.15, BB calls $0.10 FLOP ($0.32) 2♦ 5♣ T♥ BB checks, Hero bets $0.20
Trocknes Board, keine Bildkarten, BB hat selten getroffen, HU => CB

Ohne Read, dass villain solche Boards oft c/r --> NH

03) Hero:MP2 T♣ T♥ Hero raises to $0.20, BB calls $0.15 FLOP ($0.42) 3♣ 8♥ 7♣ BB checks, Hero bets $0.35,
BB ist TAG, HU, keine Bildkarten, drawlastiges Board => CB Protection

CB nicht for Protection sonder for value, sonst NH

04) Hero: CO Q♣ A♠ UTG+1 raises to $0.10, Hero raises to $0.30, UTG+1 calls $0.20 FLOP ($0.67) K♣ K♥ J♠ UTG+1 checks, Hero bets $0.40
UTG+1 unknown, paired board, HU => CB Protection (hätte auf raise wohl gefoldet) Bei dieser Situation war ich mir nicht ganz sicher

Reicht imo eine ~1/2 Potsize bet, da villain hier imo selten moven wird.

05) Hero: SB K♣ Q♠ BTN calls $0.05, Hero raises to $0.25, BTN calls $0.20 FLOP ($0.55) A♥ 2♠ 2♣ Hero bets $0.34,
BTN unknown, HU => CB repräsentiere das A. Auf Widerstand gebe ich die Hand auf.

Reichen auf dem Board imo $0,30 als size, sonst NH

06) Hero:BU J♦ A♠ Hero raises to $0.15, BB calls $0.10 FLOP ($0.32) 5♥ 8♠ 4♠ BB checks, Hero bets $0.20
BB ist TAG, HU, keine Bildkarten, drawlastiges Board => CB Protection

siehe Hand 2

07) Hero:MP1 K♠ A♠ Hero raises to $0.20, BB calls $0.15 FLOP ($0.42) J♣ K♣ 4♦ BB checks, Hero bets $0.30
BB ist LAG, drawlastiges board => CB Protection, Value deshalb 75%PS-Bet

NH

08) Hero:MP3 A♥ K♥ UTG+2 calls $0.05,MP2 calls $0.05, Hero raises to $0.30, fold, MP2 calls $0.25 FLOP ($0.72) 3♠ T♠ 7♠ MP2 checks, Hero checks
MP2 ist LP, monochromes board => keine CB, da MP2 loose called, er wahrscheinlich vorne ist, oder viele Outs hat, ich aber nur 4.

CBette ich hier klein, würde ich auch mit einem guten gefloppten Flush machen. Ohne Spades ist villain auf dem Board oop auch ziemlich lost.

09) Hero:MP3 K♥ K♠ Hero raises to $0.20,BB calls $0.15 FLOP ($0.42) Q♦ 3♦ 7♥ BB checks, Hero bets $0.30
BB ist LP, Board mittelmäßig => CB Protection/Value, wenn er die Q hat.

NH

So dies sind alle CB-Situationen, die in der Session passiert sind. Der weitere Handverlauf spielt meiner Meinung nach für die CB-Situation keine Rolle. Deshalb habe ich diesen weggelassen.
Solltet ihr weitere Informationen benötigen (Stacksizes, ...) kann ich diese gerne nachliefern.
Dank schon einmal im voraus für Eure Anregungen.

EDIT: Bitte cb = check behind und cbet = conti bet verwenden verhindert Verwirrung.

Was für Nachteile vom OOP spielen minimieren wir denn wenn wir checken?

• Welchen Vorteil hat man überhaupt in Position?
• Hat Villain diesen Vorteil auch wenn wir OOP als PFA checken? Wenn nein, warum nicht? Wenn ja, wieso?

Zum "check in the dark":

Die "Strategie" in livegames ist komplett anders, dort hat Villain das Wissen, dass du gechecked hast ohne einen Flop zu sehen. Im onlinepoker fehlt dieses Wissen/ist garnicht da.

Original von LaraBenz

Original von habeichja
bescheuerte Frage? Das sind Basics die du meistern solltest.

die fragen sind bescheuert, weil sie in keinem zusammenhang mit meiner AK
stehen...

watt? mit was stehen sie denn in zusammenhang? mit dem erdbeerkuchen den deine oma grad macht?

Original von LaraBenz
ich habe ihm bevor ich ge3bettet habe auf eine weitere open-raising-range
gesetzt...und erst nach seinem call meiner 3bet, habe ich ihm diese tighte callingrange von JJ+,Aks, AKo gegeben, warum habe ich auch erklärt.

So, in dem zitat ist der grundlegende Fehler deiner Denkweise zu erkennen, habs freundlicherweise sogar markiert...
Eine Calling Range darf man nicht zuteilen NACHDEM der andere gecallt hat. Vor der eigenen Entscheidung muss diese Range bereits stehen und nachdem man sie eingrenzt hat spielt man mit maximalen ev gegen diese Range...
Bevor du also 3bettest solltest du wissen, was du mit dieser 3bet erreichen willst. Da du deinen Gegner auf eine seeeeehr (mmn viel zu) tighte calling range setzt hast du halt ein massives problem hier zu 3betten und zwar aus folgenden gründen:
-Wenn er deine 3bet called siehst du dich einer range gegenüber, gegen die du absolut nicht gut aussiehst. Das ganze noch dazu oop PLUS du willst aufgrund deines experiments sogar noch die Initiative am Flop aufgeben. D.h. du könntest nicht mal prinzipiell einen Teil seiner Range durch ne Cbet zum folden bringen.. Ist also absolut keine Option
-Alles was nicht in seiner calling range liegt wird er folden (oder 4betten, aber glaub der punkt blähts hier grad nur unnötig auf), d.h. Hände gegen die du sehr gut ausgesehen hättest (A2-T zB) bringst du dazu vor dem flop bereits zu folden und streichst dabei gerade mal seinen PFR ein, lässt also ne Menge value liegen

Versuch bitte insbesondere den oberen teil dieser argumentation nachzuvollziehen, er wurde zwar schon das ein oder andere mal hier im thread gepostet, aber scheinbar wurde er noch nicht gänzlich aufgenommen....

Original von LaraBenz

Original von Kerri1

Original von LaraBenz

Original von BradNitt

Original von LaraBenz

Original von habeichja
Lara mal ein Vorschlag, poste die Hand doch mal im HB Forum, dort wird man dir objektiv sagen ob die Hand gut ist oder nicht. Man wird auch auf deine Annahmen eingehen.

danke für den vorschlag, aber da es bei dieser hand um den "check in the dark"
geht, werde ich sie dort nicht posten...

es wäre auch sehr nett, wenn man mit dieser hand abschließen könnte,
und sich auf ralfs posting konzentriert - aber mit einem etwas ausführlichen
feedback, als dem von lord denz.

wäre auch nett wenn du mal zugibst, dass das mit dem check in the dark gelinde gesagt Unfug ist.

es war ein experiment, ob es unsinnig war oder nicht, spielt hier keine rolle.

und dir stelle ich auch die frage: hatte ich nicht darum gebeten,
dieses thema zu beenden, damit wir uns auf ralfs post konzentrieren
können?

nein können wir nicht weil ralfs hände alle ziemlich standard sind und deine absolut megamissplayed und wir dir nur klarmachen wollen dass es eben so ist. warum 3bettest du? damit er pre foldet? und wenn er called gibst du obv auf wenn du kein full oder ne straight floppst? achja und beim onlinepoker gibts kein check in the dark, was soll der schwachsinn eigentlich? das is halt nur deine ausrede für das missplay....

sieh wie du das willst. es geht euch darum, dass ihr wollt, dass ich zugebe,
dass die hand misplayed war. aber ich sehe das anders und warum habe ich
oft genug erklärt.

ich sagte mehrmals, wäre es kein check in the dark gewesen, hätte ich die hand anders gespielt.

dass es beim online kein check in the dark gibt, habe ich zugegeben.
aber ich hab auch geschrieben, dass kavaolr gesagt hat, dass man es online trotzdem anwenden kann - halt einfach in der form mit einem check am flop.

merkste selber ne

Original von rhanarion
Was für Nachteile vom OOP spielen minimieren wir denn wenn wir checken?

• Welchen Vorteil hat man überhaupt in Position?
• Hat Villain diesen Vorteil auch wenn wir OOP als PFA checken? Wenn nein, warum nicht? Wenn ja, wieso?

In Position hast du den Vorteil reagieren zu können, statt agieren zu müssen. So ist es z.B. viel leichter den Pott zu stehlen, weil du mehr Informationen über deinen Gegner hast, als er über dich.

Beispiel:

Villain C-bettet flop, du callst.
Villain checked turn

Hier bist du in der luxuriösen Position zu wissen, dass Villain auf einem draw lastigen board beispielsweise meistens nichts an Turn hat. Du kannst also entweder betten oder dir eine free card nehmen.
Villain hat OOP dagegen keine Ahnung, ob du floatest, ein paar hast oder einen draw. Nochmal am Turn zu bluffen ist ihm zu riskant und er spielt check-fold.

Natürlich hat Villain IP auch den Vorteil, wenn der PFA OOP zu ihm checked. Er kann auch entweder angreifen oder die freecard nehmen, je nach Gegner.

Ich bin allerdings kein Freund von Experimenten OOP. Gerade als Anfänger kann das das Spiel unglaublich verkomplizieren. Bettet eure Valuehände und Bluffs, wenn das Board nicht zu scary ist oder der Gegner ein notorischer Bluffer ist.

Verstehe auch nicht, warum "der Kavalor" Anfängern Advanced Plays indoktrinieren will. Zumal der Check in the Dark auch recht umstritten ist, im Prinzip nimmst du dir damit nur eine mögliche Option (nämlich den Flop zu donken).

Wird im Casino hauptsächlich von Suchtis angewandt, die das Spiel schneller machen wollen ♦

♦ Du warst nicht wirklich die "target audience" für die Fragen ;).

So, ich bitte nochmal ALLE User in diesem Thread darum, sachlich und beim Thema zu bleiben. Die Positionen in der Hand sind eh so festgefahren, dass weitere Diskussionen dadrüber nichts bringen und scheinbar auch nicht erwünscht sind. Das bitte ich zu akzeptieren.
Ich denke, Kavalor wird hier oder in seinem Coaching noch einmal auf die Hand eingehen. Wahlweise steht es dir, LaraBenz, ja frei, diese Hand mit deinen Gedankengängen unabhängig im Handbewertungsforum bewerten zu lassen.

Weiteres Getrolle wird hier jedenfalls gelöscht/editiert oder sanktioniert, weshalb ich darum bitte, davon abzusehen.

Viele Grüße
Tobi

Edit by HockeyTobi
Keine Ahnung, was an meinem Beitrag direkt vor deinem so unverständlich war. Du erhälts jedenfalls eine Auszeit.

warum führt ihr euch eigentlich so auf? eine anfängerin hat eine hand nicht gut gespielt und musste dafür viel kritik einstecken. passiert. aber allein dadurch wird sie auch selbst über diesen spot nachdenken und ihn demnächst vlt. besser spielen.

das heißt aber nicht, dass sie hier öffentlich buße tun muss oder irgendeinem außer ihrem betreuenden coach rechenschaft schuldig wäre. und wenn ich dann noch ein paar der leute hier sehe die meinen belehren zu müssen....was soll den lara von dir lernen kerri? wie man sich zum forumsdepp macht? du bist doch das synonym für fail hier. oder wolltest du nur mal einen anfänger flamen? würde mich an deiner stelle ein wenig zurück halten...

Original von Nagelfar

Original von LaraBenz
ich habe ihm bevor ich ge3bettet habe auf eine weitere open-raising-range
gesetzt...und erst nach seinem call meiner 3bet, habe ich ihm diese tighte callingrange von JJ+,Aks, AKo gegeben, warum habe ich auch erklärt.

So, in dem zitat ist der grundlegende Fehler deiner Denkweise zu erkennen, habs freundlicherweise sogar markiert...
Eine Calling Range darf man nicht zuteilen NACHDEM der andere gecallt hat. Vor der eigenen Entscheidung muss diese Range bereits stehen und nachdem man sie eingrenzt hat spielt man mit maximalen ev gegen diese Range...
Bevor du also 3bettest solltest du wissen, was du mit dieser 3bet erreichen willst. Da du deinen Gegner auf eine seeeeehr (mmn viel zu) tighte calling range setzt hast du halt ein massives problem hier zu 3betten und zwar aus folgenden gründen:
-Wenn er deine 3bet called siehst du dich einer range gegenüber, gegen die du absolut nicht gut aussiehst. Das ganze noch dazu oop PLUS du willst aufgrund deines experiments sogar noch die Initiative am Flop aufgeben. D.h. du könntest nicht mal prinzipiell einen Teil seiner Range durch ne Cbet zum folden bringen.. Ist also absolut keine Option
-Alles was nicht in seiner calling range liegt wird er folden (oder 4betten, aber glaub der punkt blähts hier grad nur unnötig auf), d.h. Hände gegen die du sehr gut ausgesehen hättest (A2-T zB) bringst du dazu vor dem flop bereits zu folden und streichst dabei gerade mal seinen PFR ein, lässt also ne Menge value liegen

Versuch bitte insbesondere den oberen teil dieser argumentation nachzuvollziehen, er wurde zwar schon das ein oder andere mal hier im thread gepostet, aber scheinbar wurde er noch nicht gänzlich aufgenommen....

guter post!

@lara - nimm dir das an - es gibt hier keine 2 meinungen

viel erfolg für die zukunft