Heute Tag 1C der Autumn Masters in Dortmund. Einmal Turnierspieler im Cashgame ausziehen pls!
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Es wurde mal wieder ein Live Donkament gespielt und es gibt ein paar Hände zum diskutieren. 
Gespielt wurde eine 550er Turnier in Valkenburg.
Struktur schon eher crappy. Man sieht auch viele Gesichter die man auch in Venlo gesehen hat. Hauptsächlich jüngere Holländer.
1. Hand
Blinds 50/100
Stack 8k
UTG minraised auf 200, Hero called mit 5 
6 :club:, MP overcalled und Rest folded.
UTG und MP waren zwei jüngerer Holländer. Hatte mit MP auch auch schon in Venlo gespielt. Ist ein "Reg" der in ganz Holland diese Tourneys spielt. UTG hat schon paar Pötte gespielt aber noch keinen SD gesehen. Schien aber auch eher aktiver zu sein. Er hatte mich gecovert. MP hatte ca. 4.5k
Pot: 750
Flop K 
7♦ 5 
UTG cbettet 400. Callen mag ich die Hand in dem Spot nicht. Hab hinter mir noch MP und selbst gegen UTGs Range die etwas looser ist steh ich nicht so gut dar. Finds aber ganz gut zum raisen. Kann gegen beide Stacks noch Raise/folden. UTG wird imo 88-QQ oder sowas wie AQ AJ AT QJ JT 9T ohne diamonds folden. Bin zwar gegen die overs eh vorne aber ich krieg halt Equity zum folden und diese Karten haben auch meistens noch bd combos und ich werd am Turn oft von der besten Hand geblufft wenn ich nur calle. Zudem blocke ich noch ne set combo. Selber reppen tu ich 55 77 und FDs bzw. combo draws, aber die meisten spielen nur ihre eigene Hand und machen sich wenig Gedanken um Villains Range. Ich raise also auf 1050, MP foldet und UTG callt.
Pot: 2850
Turn T
UTG checked. Seine callingrange am Flop ist imo KTs+ KJo+ AA AdQd AdJd QdJd 9dTd 8d9d . Denke er geht oft mit KK 77 55 auf so nem Board nochmal drüber. Turn wird er oft nochmal mit AdAx(3) AdKx(2) AxKd(3) KdQx(3) KxQd(2) KdJx(3) vllt KxJd peelen, diese Hände aber dann am River auf nen ship folden. Kx ohne diamonds krieg ich am Turn wohl schon zum folden KTs+ ohne d(12) KJo(6) KQo(6) AKo(6). KdTd-AdKd(4) AdQd AdJd QdJd 9dTd 8d9d(5) callt mich halt runter. Ist halt die Frage ob ne Turnbet alleine schon reicht oder ob es nur im Zusammenhang mit nem Rivership gut ist. Ich entscheide mich Ingame 1550 zu betten.
Pot: 5950
River 6 
Gibt mir jetzt SD value gegen seine ganzen Kx mit einem Diamond. Brauch also nicht mehr gegen diesen Teil seiner Range bluffen und checke behind. Ergebnis löse ich dann später auf.
2 Blindstufen später. Bin an nen neuen Tisch gemoved worden. Neuer Tisch neues Image
Hand 2
Blinds 100/200 - 25
Stack ca. 12 k
UTG+1 limpt, ich isoraise Q9s am BU auf 550. Blinds folden und limper callt.
Limper war in den vorherigen Händen schon recht agressiv durch eine 3bet und nen squeeze aufgefallen, war sein erster Limp. hatte mich gecovert.
Pot: 1600
Flop 982 r
Check, Hero cbettet 700, er insta callt und insta checkt Turn.
Pot 3000
Turn 2o
Hatte noch ein recht sauberes Image am Tisch.
Mit meiner Hand krieg ich halt nur 2 streets Value. Da das board recht ungefährlich ist, bis auf 67 und JT, entscheide ich mich für nen c/b, da ich am River vllt ne bluffbet krieg oder er mich lighter callt. JT seh ich auch nicht in seiner limping range.
Pot 3000
River 6o
Er donkt 1500 und ich calle.
Hand 3
Blinds 150/300 - 25
Stack 6 k
Vorletzte Hand vor der Dinnerbreak.
UTG raised auf 700 und ich calle AQo im SB. UTG war eher tight. Hatte zwar vorher nen open von mir ge3bettet aber ansonsten war er mir nicht aufgefallen. Callen ist denk ich stanni und gibt keinen Grund zu 3betten.
Pot 1950
Flop QJ5 r
Check, cbet 1 k, call
Pot 3950
Turn 7o
Check, bet 1k, Hero tanks. Seine betsize ist natürlich komisch, weil er mit nem Bluff wohl größer betten würde. Gibt auch kaum semibluffs in seiner Range. Gibt keinen FD und KTs raist er wohl kaum UTG. Valuerange ist 55 77 JJ QQ AQ KK AA. Hab kurz überlegt zu c/shippen da ich kaum was left hatte aber er callt ja nie schlechteres. Also call, krieg halt odds^^.
5950
River 2
Check, bet 1.3k...lol. Ich call halt und er zeigt 77. Well played Sir.
Kiregs nach der Pause mit meinen restlichen 4 BB mit JhTh gegen 77 rein aber kommt nix.
Freu mich über Input, vorallem bei der ersten Hand.
Ich habe nicht die Kompetenz, um über Turnierhände zu urteilen, aber möchte trotzdem etwas zu deinem Post loswerden:
Hand 1) Sehr trifftige Analysen -> Wenn du ingame die gleichen Gedanken hattest, kann ich deinen Handplan absolut nachvollziehen und denke auch, dass er +EV sein sollte. Preflop musst du early solch spekulativen Hände natürlich nicht unbedingt spielen, aber wenn du Image aufbauen wolltest + Stack builden gegen schlechte Villains, kann ich das nachvollziehen. River-Bluff unnötig, da nur schlechtere Hände folden und stärkere nicht mehr weglegen. Imo also eine nh.
Hand 2) Auch hier absolut nachvollziehbare Gedanken, 2 Streets Value sind das Maximum, also guter Checkbehind Turn. Nh²
Hand 3) 20BB ggn ein tightes UTG-Open mit AQ 3bet/broken ist im LIVE (!)-Poker nicht optimal. Postflop bist du öfter wb als wa, aber bei den Betsizes find ich den Foldbutton auch nicht, da er vllt. ab und an mal AK durchbarrelt oder gar KQs in seiner UTG-OR-Range hat. Trotzdem wenig Kombos, die du am River schlägst... sieht schon so nach desperate Value aus. Die Hand ist ein schönes Indiz, wie weak manche Leute sind: Er hätte dich locker bis zum Showdown all-in bekommen, wenn er nicht so geil auf ein paar Chips wäre und "Angst" vor einem Fold deinerseits hätte.
was haltet ihr von nem all in raise am Flop bei Hand 3?
Alle besseren Hände wirst du ohnehin auszahlen, sollte also keinen Unterschied machen.
Aber sollte er nen draw oder eben ein underpair halten kann er nicht günstig drawen, zudem könnte er mit ner weaken Q (oder schwächer) auf die Idee kommen zu callen, weil er dich auf nen OESD readet, während diese Hände ggf. sonst am Turn oder River aussteigen auf Action.
Nachteil ist, dass er pure bluffs jetzt folden muss und keine Chance mehr hat weiter zu bluffen, aber wenn er eher tight/solid unterwegs war und UTG openraist wird er wohl eher nicht sehr spewy sein in diesem spot...
Günstig drawen ist für mich jetzt kein Argument zum raisen. Ich will jetzt nicht raisen nur um vor nem 2 oder 3 outer zu protecten. Grund für nen Raise wäre wenn er mir auf dem Board kein Credit für ne Value Hand gibt und deshalb light runtercallt mit KQ AJ KJ JT AK. Weiss aber nicht ob das den Nachteil aufwiegt, dass ich mich dabei auch gegen AA KK QQ JJ 55 isoliere.
Man sieht ja auch, dass er es nicht schafft mit nem Monster gegen TPTK all meine Chips zu bekommen.
unterschätze mal nicht wieviel value du gegen diese harmlosen 2outer und 3outer und 5outer verlierst.
Es stimmt, dass diese Hände selten improven, aber der Punkt ist doch, dass Villain, wenn er nicht komplett off ist, mit z.B. 77 keinen weiteren Cent reinstellt, es sei denn er hittet und wenn er eben hittet bekommt er (wenn er cleverer spielt) deinen ganzen stack...
So aus der Ferne kann ich auch nicht sagen, dass shove Flop die beste Idee ist, ist aber ein Spielzug, der imo zu selten angewandt wird in der Regel und ich hab so das Gefühl, dass er hier auch sehr stark sein könnte.
Dann will ich doch auch mal bewerten ♦
1) Callen mag ich in dem spot auch nicht, die Hand ist halt rangewise zum raisen nicht so schön, man hatt an backdoors halt nur eine onecardstraight und das two pair ist abundzu dominiert.
A5 mit a in wäre halt deutlich schöner.
Solange du nen normales Image hast und die leute keine callingstations sind passt das schon.
Wenn dann bin ich unimproved für bet river, weil wir noch soviele an pairs+fd rausbekommt oder irgendwelche random floats mit a mir pair.
Mit 2pair checke ich dann auch behind.
2) Standard.
3) Hier wäre interessant wie groß der stack des utgs ist und ob er sowas wie kts in seiner Range hatt.
Man sollte sich halt am flop entscheiden ob man downcallen möchte oder raist. Was besser ist hängt stark vom gegner ab, für nen raise sollte der kq da schon callen bzw. ajs auch abundzu mal floaten.
Wenn ich den flop calle, calle ich auch fast immer down. Auch bei dem betsizing komme ich da nimmer raus.
Schonmal Danke für die Meinungen.
Original von Kraterspalter
1)
A5 mit a in
Definitiv, nur komm ich mit A5o nicht in den Spot.
Hand 1) hatte er K J
Hand 2) 8 6
Nochmal als Beweis, dass Live Poker rigged ist eine Hand von gestern die sich an meinem Tisch abgespielt hat.
UTG+1 raist bei 150/300 25 auf 600, SB und BB callen. UTG+1 war ein jüngerer Holländer, die anderen beiden ältere Herren.
Pot ca. 2000
Flop K 9 4
check check check
Turn 2
SB bet 650, BB minraise auf 1300, UTG+1 overcalled *Ding Ding Ding* die Alarmglocken gehen an, SB call
Pot ca. 6 k
River 2
SB check, BB bet 3000, UTG+1 shoved, SB shoved, BB callt.
BB shows 44
UTG+1 shows 99
SB shows 22 and wins the Pot ♦
An BBs stelle nach der Action ist 44 da foldbar. Ingame dachte ich mir, dass UTG+1 da immer KK oder 22 hat. Aber wenn man selber spielt immer schwerer zu folden^^.
Live-Poker ist nicht rigged, es war nur der September, der rigged war. Aber nun ist der goldene Oktober angebrochen und ich werde Millionär und mehr!
Interessanter Spot gestern, Meinungen pls.
History: Zirka eine Stunde vorher habe ich einen guten Reg mit A8s bluff-4-bettet, nachdem er mein Openraise auf 60€ im SB 3-gebettet hat. Er callt die 4-bet, donkt einen A93-Flop, checkt den K Turn, und shippt seine restlichen 300€ auf eine 3 am River. Ich calle (natürlich, da ich nun sogar ggn AQ splitte) und gewinne gegen QQ, die Villain vom Flop an in einen Bluff turnt.
Stacksizes:
UTG (Reg): 475€
Konti (CO): 1.500€
Clueless Fish (SB): 195€
Der Reg openraist UTG 30€ in einem 2.5/5-Game, das an diesem Abend öfter große Openraises hatte. Ich calle late mit A :club:J und der SB-Fisch callt ebenfalls.
Flop (95 Euro): T :club:4 :club:6
Der Reg cbettet 55 Euro und ich überlege, gegen ihn direkt zu raise/broken. Bevor ich eine Entscheidung traf, overcalled der SB bereits 55€. Er hat nun 100€ behind und ich gebe mir wenig Foldequity gegen seine made hands an dieser Stelle. Also calle ich auch nur.
Turn (260 Euro): Q
Der Reg bettet nun nach kurzer Überlegung sehr klein: 90€. Der Fisch hat noch gut 100€ behind. Nun muss man das Ganze zweigeteilt sehen: Nehmen wir mal den Reg raus. Der Fisch weiß nicht ganz, was er tut. Kann mir vorstellen, dass er hier sowas "starkes" wie JJ foldet, aber auch schlechtes bis 22 callt (alles so (später) von ihm gesehen). Er ist also random. Gegen random habe ich 12-15 Outs und evtl. Foldequity. Wie auch immer: Kriege ich es gegen ihn rein, habe ich korrekte Odds zum Drawen. Nun zum Reg: Seine kleine Betsize könnte entweder indikativ für Monster ala QQ/TT/QT sein oder eine Art Blockbet mit Draws ala AK, AJ, vllt. sogar mit backdoor-Diamonds. Wenn er AA/KK/AQ/JJ nochmal bettet, foldet er auf mein Raise oft eine bessere Hand. Wenn er callt, habe ich auch hier 9-15 Outs.
Problem: Aufgrund meiner A8s-Hand von vorher wird er mir wenig glauben und die Nadel im Heuhaufen suchen, sprich: Wenn er nur einen Kombodraw in meiner Range finden kann, reicht ihm das jetzt, um light broke zu gehen. Er kann sehr gute Folds machen, aber wenn man einmal erwischt wurde, wie man ihn geblufft hat, dann kann er wiederum sehr sehr lighte Calls/Shoves bringen.
Schwieriger Turn-Spot also. Zusmamenfassend habe ich mir gedacht, dass ich mit einem Call varianzfrei drawen kann und einfach am River aufgebe, wenn nichts mehr passiert. Andererseits ist ein Raise sehr sehr stark in dem Spot und 44/66/TT würde ich kaum anders spielen. Zumindest der Reg ist in der Lage, Hände wie AA/KK zu folden und ich erhalte mit diesem Play mehr Overall-Equity mit dem Nachteil, dass die Varianz mitfährt.
Ich entschied mich letztlich zum Raise/call 270€ (Der Reg hatte dann noch 110€ behind), da das nochmal stärker aussehen sollte als der direkte Shove. Der Fisch callt seine 100€ all-in und der Reg tankt eine Weile.... schließlich callt er die 270€ nur.
River (900 Euro): X
Der Reg checkt und ich habe absolut keinen Grund zu bluffen. Wahrscheinlich foldet er nichtmal A :diamond:K für den Sidepot.
Results:
Spoiler
Der Fisch zeigt KK (wo auch immer die herkamen ♦). Der Reg hielt QTo -> Er hat also reiflich darüber nachgedacht sein TopTwo am Turn zu folden.
Frage: Wie spielt ihr die Hand mit all den Infos? 1) Raise Flop trotz out of line Call des Fisches? 2) Pro/Contra für Raise oder Call Turn? 3) Wenn Raise, dann welche Betsize?
ich raise da auch den turn und nicht den flop. find die hand ok gespielt, no worries
Call Flop ist stanni, aber nicht weil wir keine FE gegen den Fisch haben, sondern weil wir ihn im Pot behalten wollen + Posi haben. Turn hängt halt vom Reg ab. Ob er hier noch bessere Hände b/f kann wie Tx oder sogar vllt Qx. In der Regel call ich da aber.
Hast du eigentlich einen Live-Game Alltime Graph? Oder zumindest einen von den meisten Abenden? Würdest den mal posten? Kannst ja die Dimension der Y-Achse wegschneiden 
Ist doch keine so leichte Aufgabe. Mir fehlt meine Excel-Datei für das Jahr 2010. In der 2009-Datei habe ich anfangs monatsweise dokumentiert (war damals auch nur 1x pro Monat spielen anscheinend) und die ersten 5 Sessions aus 2010 sind darin noch dokumentiert (bis 05.02.10). Danach fehlen mir die Daten für 2010. Ich kann auch gerade gar nicht abschätzen, wie erfolgreich 2010 war. Ab 2011 ist wieder jede Session dokumentiert. Mit den paar Lücken sieht das insgesamt so aus (ohne Achsenbeschriftung, verzeiht mir das bitte):
Bist also ca 36k up overall , wenn ich die 6k von der Vorseite mal als Maßstab für den downknick am Ende nehme.
sehr nice ♠_cool:
Aber mal noch eine Frage zu der A :club:J Hand.
Wenn Fish aus der Reihe eine Aktion macht, wie wird dann eigentlich verfahren?
Kenn es halt aus einigen Casinos (auch Westpiel) so, dass wenn sich die Action zu ihm nicht verändert seine Chips im Pot bleiben und er auch nicht mehr Raisen kann. Was durch deinen Call gegeben ist.
Aber wenn sich vor ihm die action ändert, also in dem Falle durch ein Raise von dir, darf er auch nochmal eine andere Aktion machen (vom Fold bis zum Raise).
Wie wird das in Dortmund gehandhabt?
Und wenn es so gehandhabt wird wie beschrieben, würde ich glaube den Flop raisen.
Fish kann da dann noch viel folden (ok, speziell KK in spot wohl eher nicht) und für den Reg entsteht dann auch eine andere Situation.
Kannst ja halt easy sets reppen, wenn du schon siehst, dass Fish eh callen mag u du damit mehr value bekommst von ihm u Reg vom möglichen drawen abhalten willst.
Ist glaube etwas verquer geschrieben, bin wohl zu müde gerade um es besser zu formulieren 
Aber sollte trotzdem halbwegs verständlich sein was ich meine.
Greetz & GL im goldenen Monat ^^