nee ausser der Pot ist halt noch kleiner irgendwie und er schauffelt ka 200bb overbet River rein oder so. Sehe aber wenig Sinn Turn nur zu callen irgendwie.
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Habe mir mal wieder viel Arbeit mit einer Hand-Analyse gemacht! Hoffe es gibt einige Meinungen dazu (vor allem auch zu meinen Gedanken):
- auch im Forum -
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3037043
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $15.27 - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 8
SB: $22.60 - VPIP: 40, PFR: 40, 3B: 43, AF: 0,0, Hands: 10
Hero (BB): $10.00
UTG: $10.93 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 2
MP: $10.01 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 2
CO: $20.71 - VPIP: 23, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2,5, Hands: 70
Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with 4 
A 
3 folds, BTN raises to $0.29, 1 fold, Hero calls $0.19
Flop: ($0.63) 9 7 
A 
(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.21, Hero calls $0.21
Turn: ($1.05) 6 (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.71, Hero calls $0.71
River: ($2.47) J (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.88, Hero fold ???
Kommentar:
Meine Gedanken in der Hand waren (mehr oder weniger runter gebrochen): "Wenn V. hier 3 mal barrelt, dann folde ich den River. Flop und Turn calle ich soweit, weil er hier auch einige Draws weiterspielt und wenn er am River aufgibt, dann haben wir vermutlich die beste Hand."
Was mich einmal daran stört, dass ich noch nicht fokussiert genug in den Händen denke - wo wir wieder bei nem ganz anderen Punkt sind - ich aber gemerkt habe, dass ich mir bei der Line unsicher bin. Somit - Frage an euch: Wie spielt ihr die Hand?
Meine Meinung/Gedanken:
Spoiler
Preflop verteidige ich die schwachen Asse passiv, weil wir gegen die Range vom BTN um die 50% EQ haben sollten, sodass wir einen profitablen Call machen. 3betten kann man sicherlich auch mit den schwachen Assen, vielleicht lieber mit A2o und A3o, dennoch ist es mit A4o auch eine Überlegung wert, diese Hand zu bluff-3betten. Auf eine 3-Bet wird der BTN natürlich eine Menge folden müssen, dennoch folden wir auf eine 4bet, wir spielen bei einem Call OOP und bei einem einfachen Call von dem BTN open haben wir die Initiative und können gut Bluffcatchen. Wie auch immer - wir callen und kommen zum Flop...
Am Flop treffen wir A hoch auf einem mäßig trockenen Board. Mein Plan ist hier für die Hand soweit recht einfach: Zum Showdown kommen, weil EQ. Vielleicht denke ich damit auch erstmal zu eindimensional, sehe aber am Flop keinen Grund am passiven Spiel etwas zu ändern, einfach weil wir viele schlechter Hände bluffen lassen können (9x, 7x, T8, JT, 56, Pokets, usw.), es nicht wirklich "schlimme" Turns gibt (8,6, T sind meh) und wir mit einem Raise uns gegen besseres isolieren. Vielleicht betten hier sogar einige K high, ohne Reads natürlich schwer. Da V. hier aber ne Menge seiner Range betten wird, sollten wir auch definitiv recht light verteidigen dürfen.
Board: 7♥A♠9♣
Equity Win Tie
MP3 32.85% 27.92% 4.93% { 22+, A2s+, K9s+, K7s, Q9s, Q7s, J7s+, T7s+, 96s+, 85s+, 74s+, 65s, A2o+, K9o+, K7o, Q9o, J9o+, T8o+, 98o, 87o }
BB 67.15% 62.22% 4.93% { Ad4c }
Am Turn wird die Hand in meinen Augen interessant: V bettet diesmal deutlich größer als am Flop. Es ist auch eine interessante Karte - einer der "meh"-Karten - angekommen, sodass wir hier definitiv schon gut tot sein könnten. Realistisch sehe ich hier ein zweites mal sowas betten wie (siehe unten). Wir haben also auch hier noch recht gute EQ. Also finde ich einen Call soweit nicht verkehrt.
Folgender Punkt ist mir jetzt bei meinen Überlegungen in den Sinn gekommen: Was wäre an der Stelle mit einem Raise? Da ich A4o hier an dieser Stelle nicht mehr so super confident calle - und wir auch nicht mehr so super viele schlechtere Hände in der Calling Range haben - frage ich mich: Kann ich hier ggf. schon raisen? Es wäre natürlich ein Bluff-Raise und würde halt den V. (sollten wir eben nicht schon hartcore behind sein) in einen schwierigen Spot stellen.
Was ich an der Überlegung wiederum meh finde: Wenn wir raisen und schlechtere Hände folden - was haben wir gewonnen? Auf eine 3bet müssen wir dann ebenfalls folden... Auf einen Call jammen wir dann jeden ungefährlichen River (J, Q, K, 2, 3, 4)? Und ich bin dabei an den Punkt gekommen, dass man vllt besser 7x oder 9x Hände zum raisen nehmen sollte, da wir einfach mit Ax noch genügend Bluffs dominieren und am River gut zum Showdown kommen können! -> bleibe also beim Call.
Board: 7♥A♠9♣ 6♣
Equity Win Tie
CO 63.04% 62.01% 1.03% { AA, 99, 77-66, A9s+, A6s, JTs, J8s, T8s+, 96s+, 85s+, 76s, 65s, KcQc, KcJc, KcTc, Ac8c, Ac7c, Kc7c, Qc7c, Jc7c, Tc7c, Ac5c, 7c5c, 7c4c, Ac3c, Ac2c, A9o+, A7o-A6o, JTo, T8o+, 98o, 87o }
BB 36.96% 35.93% 1.03% { Ad4c }
Der River ist mit der dritten Barrel dann relativ close ... sollte ich hier dem V. nur ein ganz paar Bluffs geben, womit er dann an den River kommt, dann sieht es für uns sehr düster aus:
Board: 7♥A♠9♣ 6♣ J♠
Equity Win Tie
CO 91.67% 90.00% 1.67% { AA, 99, 77-66, A9s+, A6s, T8s+, 97s-96s, 85s, 76s, Ac8c, Ac7c, Kc7c, Qc7c, Jc7c, Tc7c, Ac5c, Ac3c, Ac2c, AJo+, A9o, A7o-A6o, T8o }
BB 8.33% 6.67% 1.67% { Ad4c }
Die Frage die bleibt: Wie realistisch sind 3-Barrel-Bluffs hier? Würde V. sowas wie 87s durchballern? Oder vllt sowas wie A5, KJs? Ich denke, dass eben zu viel zurück gecheckt wird und ich somit am River doch weniger Bluffcatchen kann, als vorher angenommen.
Nur hatte ich das Problem bei der Hand, dass ich auf einen River - wo irgendwie alles brigged nicht wirklich viel folden wollte. Wenn ich also am Turn calle, dann will ich halt auch einige River callen - dabei ist der J eigentlich ein ganz guter. Allerdings finde ich es dann auch wiederum vom Spielerpool abhängig und bin mir unsicher, ob der NL10 spieler hier oft genug blufft. Wir bräuchten ja circa sowas wie 30% am River, was wir erst haben, wenn sowas gespielt wird:
Board: 7♥A♠9♣ 6♣ J♠
Equity Win Tie
CO 68.75% 67.50% 1.25% { AA, 99, 77-66, A9s+, A6s, J8s, T8s+, 96s+, 85s+, 76s, Ac8c, Ac7c, Kc7c, Qc7c, Jc7c, Tc7c, Ac5c, Ac3c, Ac2c, AJo+, A9o, A7o-A6o, JTo, T8o+ }
BB 31.25% 30.00% 1.25% { Ad4c }
Aber weil ich mir unsicher bin geht das alles raus an euch! 
habe mal eben Snowie geschaut, das will die Hand vs 3bb folden und gegen 2,5bb callen denke ist gut so. Tendiere aber auch eher zum Fold vs unknown weil du nicht viel weißt von Postflop. Ass Played River fold gut imo mit dem Jürgen kommen noch paar Draws an am River, sehe da auch nicht viel schlechteres 3 Barrel bluffen.
Original von habeichja
habe mal eben Snowie geschaut, das will die Hand vs 3bb folden und gegen 2,5bb callen denke ist gut so. Tendiere aber auch eher zum Fold vs unknown weil du nicht viel weißt von Postflop. Ass Played River fold gut imo mit dem Jürgen kommen noch paar Draws an am River, sehe da auch nicht viel schlechteres 3 Barrel bluffen.
mit dem J am river kommt kein draw an.
sieht mir übrigens schwer nach einem set aus. sehr kleine bet am flop und dann deutlich größer (prozentual) am turn ist (fast) immer ein monster.
imo fold turn.
Original von Xendramir
Kannst das bisschen näher erläutern, was für Probleme sind das?
Original von Santalino2
Original von Xendramir
Kannst das bisschen näher erläutern, was für Probleme sind das?
was soll er da großartig erklären. es gab nicht ausreichend tische/dealer, weil der andrang so groß war.
Spoiler
wie damals, als wir turniere an den roulette- und black jack tischen gespielt haben.
Bei Turniern wird Teilnehmeranzahl ja begrenzt sein und für Cashgame gibts dann halt wie überall Wartelisten. Wollte einfach wissen ob es da wirkliche Probleme gab, z. B. so was wie Organisations-Chaos, defekte Tische oder Mischmaschinen oder ob er damit nur sagen wollte, es war viel los.
Original von Santalino2
Bei Turniern wird Teilnehmeranzahl ja begrenzt sein und für Cashgame gibts dann halt wie überall Wartelisten. Wollte einfach wissen ob es da wirkliche Probleme gab, z. B. so was wie Organisations-Chaos, defekte Tische oder Mischmaschinen oder ob er damit nur sagen wollte, es war viel los.
wieso???
begrenzte teilnehmeranzahl habe ich in meinem leben erst ein mal erlebt und das war beim colossus der wsop.
@Santalino2: Nein, die "Probleme" waren wirklich nur dem Andrang geschuldet. Da das Main überlaufen war, das Side-Event auf 150 gecapped und eben Cashgame gut besucht war, war das gesamte Casino voll ... Somit waren auch eine Menge Dealer usw im Einsatz. Aber orga-technisch lief da alles sehr sehr rund!
@Smartdevil: Siehst du hier "immer" das Set? Würde Sinn ergeben, ja - aber gibt ja auch noch gute andere Combos die da weiter betten können ... Dort immer zu folden mit TP (gegen BTN-Range) scheint mir dann etwas viel zu sein?! ...
Die erste Session auf NL16 war soweit recht angenehm. Man findet war doch einige NL10 Regs dort, aber definitiv auch jede Menge Fische!
Einen Spot erwischt, wo ich KK nicht folden wollte -> Dummheit :facepalm:! Ansonsten aber ganz coole Plays dabei gehabt! Lasse euch mal nen paar Eindrücke hier:
Poker Stars $16.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3038565
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BTN: $16.67 - VPIP: 26, PFR: 21, 3B: 7, AF: 3,8, Hands: 221
SB: $17.45 - VPIP: 46, PFR: 35, 3B: 15, AF: 3,8, Hands: 114
BB: $18.57 - VPIP: 22, PFR: 20, 3B: 6, AF: 4,0, Hands: 95
UTG: $36.43 - VPIP: 25, PFR: 20, 3B: 8, AF: 7,0, Hands: 121
Hero (MP): $33.49
CO: $16.24 - VPIP: 36, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1,3, Hands: 14
Pre Flop: ($0.24) Hero is MP with K A
1 fold, Hero raises to $0.48, CO calls $0.48, 3 folds
Flop: ($1.20) T 6 T (2 players)
Hero bets $0.46, CO raises to $1.14, Hero calls $0.68
Turn: ($3.48) Q (2 players)
Hero checks, CO checks
River: ($3.48) 3 (2 players)
Hero checks, CO bets $1.92, Hero raises to $5.85, CO folds
Final Pot: $7.32
Hero wins $6.99
(Rake: $0.33)
Gedanken: Sehe hier solche Plays öfters mal kleine Pokets oder Draws machen. Der Raise am River war dann dafür da um sowas wie 44,55 oder ne 6, bzw. FDs raus zu bekommen. Klar kann ich hier auch noch die beste Hand halten mit AK und einfach callen. Fand den Move aber irgendwie besser und ist halt schwer für V. das ganze als "Bluff" zu sehen. Was meint ihr?
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Poker Stars $16.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3038568
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
Hero (BTN): $21.07
SB: $9.51 - VPIP: 8, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 26
BB: $16.00 - VPIP: 23, PFR: 12, 3B: 2, AF: 2,3, Hands: 275
UTG: $22.52 - VPIP: 29, PFR: 21, 3B: 0, AF: 2,0, Hands: 24
MP: $38.37 - VPIP: 40, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 5
CO: $19.18 - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 4, AF: 1,7, Hands: 501
Pre Flop: ($0.24) Hero is BTN with T T
UTG raises to $0.40, 2 folds, Hero calls $0.40, SB calls $0.32, BB calls $0.24
Flop: ($1.60) 6 4 8 (4 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, Hero bets $1.02, SB folds, BB calls $1.02, UTG folds
Turn: ($3.64) A (2 players)
BB checks, Hero bets $1.91, BB raises to $3.82, Hero folds
Final Pot: $7.46
BB wins $7.12
(Rake: $0.34)
Gedanken: Ich sehe hier erstmal ein Problem bei meiner Flopbet - sollte größer sein. Darüber hinaus ist der Fold auf einen Minraise am Turn natürlich ... "nitty". Allerdings hatte ich einige Notes auf dem Spieler und als sehr passiven/schwächeren Spieler abgespeichert, sodass ich hier auf Aggr. einfach versuche zu overfolden. Warum ich den Turn da überhaupt anspiele frage ich mich auch noch, noch dazu blocke ich beide Draws. Natürlich ist der Preis für den River an sich unschlagbar, aber eine Hand, die ich so nicht noch mal spielen will!! Was meint ihr?
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Poker Stars $16.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3038571
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $17.07 - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 11, AF: 4,1, Hands: 228
Hero (SB): $40.47
BB: $9.14 - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 7, AF: 5,8, Hands: 423
UTG: $16.43 - VPIP: 13, PFR: 6, 3B: 0, AF: 2,5, Hands: 32
MP: $16.48 - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 4, AF: 1,7, Hands: 501
CO: $18.89 - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 5, AF: 2,7, Hands: 1315
Pre Flop: ($0.24) Hero is SB with 8 8
2 folds, CO raises to $0.40, 1 fold, Hero calls $0.32, 1 fold
Flop: ($0.96) Q J 2 (2 players)
Hero checks, CO checks
Turn: ($0.96) J (2 players)
Hero checks, CO bets $0.46, Hero calls $0.46
River: ($1.88) 2 (2 players)
Hero checks, CO bets $1.28, Hero calls $1.28
Final Pot: $4.44
Hero shows 8 8
CO shows A K
Hero wins $4.24
(Rake: $0.20)
Gedanken: Finde es spannend auch sowas zu sehen. Sehe V. hier am Flop seine starken Hände eigentlich immer verteidigen, einfach weil das Board die CO-Range sehr gut trifft. Es wird gechecked und hinten raus zwei mal angespielt. Es sind also irgendwie FDs in Spade oder schwache Q. in seiner Range - das war so das was ich während der Hand über V. gedacht habe. Sehe hier aber eben auch viele verpasste Draws und auch einige Plays mit A high. Calle also und sehe die guten Nachrichten. Eure Meinungen?
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Poker Stars $16.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3038573
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $9.93 - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0,2, Hands: 47
SB: $18.85 - VPIP: 56, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 9
BB: $19.77 - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2,2, Hands: 301
UTG: $16.00 - VPIP: 26, PFR: 21, 3B: 7, AF: 3,8, Hands: 221
Hero (MP): $41.04
CO: $31.04 - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 4, AF: 1,0, Hands: 72
Pre Flop: ($0.24) Hero is MP with 9 T
1 fold, Hero raises to $0.48, CO calls $0.48, 3 folds
Flop: ($1.20) 9 8 4 (2 players)
Hero bets $0.63, CO calls $0.63
Turn: ($2.46) Q (2 players)
Hero checks, CO checks
River: ($2.46) 7 (2 players)
Hero checks, CO bets $2.07, Hero calls $2.07
Final Pot: $6.60
Spoiler
Hero mucks 9 T
CO shows 8 8
CO wins $6.30
(Rake: $0.30)
Gedanken: Finde die Hand eigentlich ganz cool. Sehe hier nicht mehr wirklich, warum ich den Turn nicht weiter setze, eben weil wir so einen fetten Draw haben, dachte aber in der Hand vermutlich, dass ich lieber x/r spielen will. Daraus wurde eben nichts und dann habe ich die Hand in einen Catcher verwandeln wollen. Bin mir aber hier sehr sicher, dass es Verbesserungs-Einwände geben kann/wird! Bin gespannt was ihr sagt ... !?
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Poker Stars $16.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3038574
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $9.20 - VPIP: 43, PFR: 5, 3B: 0, AF: 4,5, Hands: 431
SB: $17.45 - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2,2, Hands: 301
BB: $21.97 - VPIP: 13, PFR: 6, 3B: 0, AF: 2,5, Hands: 32
UTG: $15.03 - VPIP: 36, PFR: 8, 3B: 0, AF: 2,0, Hands: 50
Hero (MP): $17.20
CO: $29.65 - VPIP: 28, PFR: 22, 3B: 10, AF: 3,7, Hands: 408
Pre Flop: ($0.24) Hero is MP with J A
1 fold, Hero raises to $0.48, 1 fold, BTN calls $0.48, 2 folds
Flop: ($1.20) Q A T (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.16, Hero calls $0.16
Turn: ($1.52) 8 (2 players)
Hero bets $0.97, BTN calls $0.97
River: ($3.46) 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets $7.59, Hero folds
Final Pot: $3.46
BTN wins $3.30
(Rake: $0.16)
Gedanken: Ich hatte bei der Hand wieder einen geistigen Kurzschluss und dachte gegen den Fish ist es mal wieder Zeit für ein fancy-Play ... Das sind so die Katastrophen die ich für falsch halte und abbauen muss. 
Sehe hier einfach eine Bet am Flop (Fish callt mit jeder T, Q und mit jedem K oder J. Den Turn könnte man dann weiter barreln und sollte der River so kommen wie er kommt, dann kann man trotzdem für thin Value gehen und auf Aggr. folden. Einwände?!
Ich gehe einfach mal ein paar Hände davon durch 
Hand 1:
warum cbettest du den Flop? Wie oft willst du hier cbetten und als was siehst du AK hier? Bluff oder Value? Die Begründung zu dem Raise am River kann man genauso gut andersrum auslegen, welche Valuerange hast du hier? Das sieht einfach insgesamt komisch aus. Vermutlich hat er aber wirklich nur mittelmäßiges und foldet ohne drüber nachzudenken. Von daher machbar
Hand 2:
Bet am Flop ist ok, darf wirklich größer, kannst du auch weglassen und auf gute Turnkarten weiter spielen. Im Multiway Pot kann da schon was mit dem Board connectet haben. Bet/Fold am Turn muss genauso wenig wie am Flop. Du hast weder am Flop noch am Turn eine klare Valuebet.
Hand 3:
Ich find zwei Checks an Flop und Turn sehr gut, weil du keine klare Valuebet am Turn hast. Die beiden Calls find ich ok, aber vermutlich knapp gegen Jx und Flushes. Dafür muss er oft mit Ax durchbetten. Der Gegner sieht solide genug aus um das zu tun. Seinen Flopcheck find ich auch normal, weil es die SB Callingrange sehr hart trifft.
Hand 4:
Bet/ship Turn geht klar, hast da aber glaube ich meist nur 30-40% gegen die gegnerische Range, weil auf so einem trockenen Board wohl oft Sets am Turn geraist werden. Von daher ist der Check auch nicht sonderlich schlecht. Deine Hand ist mittelstark, muss also nicht betten. Ohne Flushdraw würdest du auch nicht betten. Der Call am River ist optimistisch. Was schlägst du außer pure bluffs? Siehst du hier oft pure bluffs?
Hand 5:
große valuebet 3 streets gegen 43/5 er Fisch!!! Gegen die Action ist es natürlich ein Fold am River. Trotzdem massiv Value verpasst.
Insgesamt habe ich das Gefühl bettest du recht viele mittelstarke Hände, bei denen du selbst nicht weißt, ob es grade for value oder als bluff passiert. Überleg dir vorher klar, was von beidem es ist. Wenn es eine Valuebet ist überlege dir mehrere Hände, die die bet callen und schlechter sind. Wenn es ein bluff ist überlege dir mehrere Hände die besser sind und folden. Wenn das nicht realistisch erscheint bette nicht.
Hatte Hareth schon gesagt, dass ich unter die Hände vor allem versucht habe Gedanken aus der Session aufzugreifen.
Stelle die Hände genau deshalb zur Verfügung, weil genau die Spots eben die Unsicherheit in mancher Situation ausmachen!
Werde jetzt vor jeder Session meine letzte analysieren und wichtige Hände durchgehen ... Werde vermutlich dann meistens die problematischen Sessiongedanken aufgreifen und bei Zeit dann mal "nachanalysieren"!
Aber gern mehr Einwände 
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Noch zu deinen Fragen/Einwänden:
Hand 1: AK da anzuspielen finde ich auf den zweiten Blick ebenfalls problematisch. Habe mir in der Hand vermutlich etwas gedacht wie: Wir halten das Nut A high und haben BDs, also einfach mal betten und ggf. Pot so mitnehmen. Und das ist natürlich sehr meh ... Ich denke, dass wir hier viele Hände deutlich besser anspielen können und mit AK noch nen x/c spielen können am Flop. Auch wenn sich so AK natürlich auch nicht super toll spielt hittet die CO Range das Board eher als wir. Somit vllt eher nen x/c oder eben eine bet mit zwei BDs, aber ansonsten spielen wir besser einige FDs, Pokets und Ts an - dann aber auch größer.
River war dann wirklich nur Bluff gegen Line von V. - weil vermutlich zu viele Folds.
Hand 4: Auf den zweiten Blick sehe ich hier auch kaum Bluffs, sodass ich (auch wohl rechtmäßig) in der Hand schon lange überlegen musste. Rest deiner Punkte treffend!
NL16 läuft die letzte Zeit wirklich sehr solide. Habe das Gefühl, dass es sehr viel Fische gibt und sehr wenige solide Regs. Werde mein Glück dort also weiter versuchen ... Und die besten Eindrücke der letzten Session lasse ich euch hier - einfach weil ich immer wieder drüber schmunzeln muss 
----> How to play KK!
