[NL] NL25 - 100 - Handdiskussionen und mehr

is keine andere pokerschule wenn du das meinst. is eine videoreihe + buch von einem hier nicht produzierendem spieler / coach

Improvas Poker Puzzle???

damn right

Ich habe die ersten Videos geschaut, hab sie aber mehrfach geschaut, weil es doch sehr einfache, aber gute Gedanken sind.

Besonders gefallen mir bestimmte Aeusserungen ueber den Plan einer Hand.

Beispielsweise der Satz: how often do you cbet the flop and du you second barrel the turn..... *pause weil der Schueler ueberlegt* ....and does the turn matter....

an sich eine sehr gute Feststellung und einfach ein guter Hinweis ueber die Bets/Betsizes und Ranges nachzudenken und vor allem ueber die callingranges. Ich habe da auch festgestellt, dass ich mich haeufig selbst level.

Was mir allerdings zu schaffen macht sind die Annahmen ueber das Raisen einer Hand.

Beispiel fuer die Leser:

Hero hat A♥Q♥
Flop
K♠Q♠5♦

Hero cbettet und Villian called.

Turn 2♣

Hero ?

was denkt ihr ?

Hmm hab Sessionreview ueber mein Monatsverlauf gemacht, weil es auch mein schlechtester Pokermonat bisher war (war bisher noch nie unter 4bb/100).

Ich habe beim Call und Check/Call River eine Bilanz von -400$, wenn die bet am River > 15 bb ist. Ich also eine Entscheidung noch habe. Wenn der Gegner 2$ in einen 40$ bettet ist klar dass man da called und je nach Gegner selten vorne liegt, aber dass muss man ja auch nicht. Allerdings ab so 7$ ist es schon knapp.

Ich habe da echt Probleme. Ich mache mir da wenig Gedanken darueber wie die Valuebetting Range vom Villian aussieht und wie ich dagegen fahre. Dabei sind die meisten Haende nichtmal Bluffcatcher gegen busted Draws

Original von nacl
Beispiel fuer die Leser:

Hero hat A♥Q♥
Flop
K♠Q♠5♦

Hero cbettet und Villian called.

Turn 2♣

Hero ?

was denkt ihr ?

generell ne valuebet
und dann halt oftmals c/c river wenn die draws busten, weil V selten nen K betten wird und um bluffs zu inducen, wenn nen draw ankommt je nach villian b/f, c/f, c/c

Original von quakehead

Original von nacl
Beispiel fuer die Leser:

Hero hat A♥Q♥
Flop
K♠Q♠5♦

Hero cbettet und Villian called.

Turn 2♣

Hero ?

was denkt ihr ?

generell ne valuebet
und dann halt oftmals c/c river wenn die draws busten, weil V selten nen K betten wird und um bluffs zu inducen, wenn nen draw ankommt je nach villian b/f, c/f, c/c

War auch die Diskussion im Video. Ich bette da meist nie am Turn. Hat mich zum Nachdenken gebracht.

Ich bin aber (leider) oft gewohnt, dass 55, KQ, AK, KJ nicht den Flop raised, aber klar ein Teil seiner Range ist.

@all koennt ihr mal be eurem HM nachschauen wie ihr am River mit c/c und call bei 15 bb aussieht?

keine ahnung wie das geht.....da du dich mit dem hm öfters beschäftigst, kannst mir das ja mal in ner kleinen hm-session zeigen, oder?

Original von bloodmoney87
keine ahnung wie das geht.....da du dich mit dem hm öfters beschäftigst, kannst mir das ja mal in ner kleinen hm-session zeigen, oder?

Kann ich gerne mal machen, allerdings wird bei dir wohl auch c/f Preflop im positivem Bereich liegen, wenn man sich deinen Graph anschaut

In der letzten Session mal wieder einen Tisch mit Überfischen erwischt. Konnte es leider nicht nutzen wie ich wollte. Hier mal ne Hand.

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;BB$48,71:19/84/5/9,0/12/-/-/50;MP1$27,84:21/67/0/1,0/0/0/-/-;Hero$55,13:///////;BU$60,86:21/90/10/4,0/5/-/-/0;[/tg]
0,25/0,5 No-Limit Hold'em (8 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.82 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP2 with A♠, K♦
UTG2 folds, MP1 calls $0,50, Hero raises to $2,00, 2 folds, BU calls $2,00, SB folds, BB calls $1,50, MP1 calls $1,50.

Flop: ($8,25) 9♦, K♥, J♠ (4 players)
BB checks, MP1 checks, Hero bets $6,18, BU calls $6,18, BB folds, MP1 calls $6,18.

Turn: ($26,79) T♠ (3 players)
MP1 checks, Hero checks, BU bets $20,09, 2 folds.

Final Pot: $46,88

Am Flop mache ich die cbet da mich hier Qx, KQ, KT, Jx callen können.
Am Turn kommt dann die worst card ever, eigentlich hat mich jetzt alles beat was mich am Flop gecallt haben kann.
Mit den zwei Villains in der Hand, hätte ich den einen bei seinem Reststack allin stellen müssen und 3handed ging ich eben nicht mehr davon aus die beste Hand zu halten. Daher c/f

Denkt ihr, das play geht in Ordnung? Ich habe manchmal das Gefühl den Fischen zu viel Credit für ne Hand zu geben und so value zu verlieren.

edit: Sehe gerade der raise preflop hätte bei den Fischen größer sein müssen, aber ich bette aber meist nur pot

Außerdem sind zwei 4betbluffs in die Hosen gegangen, gegen einen Gegner der an einem anderen Tisch diese Hand gegen mich gespielt hat. Gegner hat nen 3bet-Wert von 7%

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;Hero$50,00:///////;CO$53,31:1.590/16/11/3,1/28/28/88/42;[/tg]
0,25/0,5 No-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.82 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP1 with A♦, Q♦
3 folds, Hero raises to $1,75, 2 folds, CO raises to $4,25, 3 folds, Hero calls $2,50.

Flop: ($9,25) 5♠, J♣, 3♥ (2 players)
Hero checks, CO checks.

Turn: ($9,25) Q♥ (2 players)
Hero checks, CO bets $4,62, Hero calls $4,62.

River: ($18,49) 8♦ (2 players)
Hero checks, CO checks.

Final Pot: $18,49

Results follow (highlight to see):
Hero shows a pair of queens (Ad Qd)
CO shows a pair of queens (Qc Tc)

Hero wins with a pair of queens (Ad Qd)

Und hier eine 4betbluff Hand gegen einen anderen Gegner mit 13% 3bet aus dem BB

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;BB$75,92:355/19/15/2,1/31/38/67/63;Hero$52,87:///////;[/tg]
0,25/0,5 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.82 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with 7♥, 8♥
5 folds, Hero raises to $1,75, 2 folds, BB raises to $5,50, Hero raises to $13,00, BB raises to $75,92 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $89,17

Also die AK Hand finde ich gut. Bei 2 Gegnern muss keiner die Queen halten, aber KJ,KT,JT,T9 schladen dich ja auch. Mir faellt da kaum eine Hand ein die du noch schlaegst. Daher nh

Die AQ Hand ist problematisch OOP zu spielen. Alternative zu deiner Line siehe ich kaum. Das Problem ist einfach, du bist seine Gnade ausgeliefert. Hier finde ich die "bluff4bet" besser

78s ist natuerlich ein gutes Spiel, wenn er 3bet/fold aus dem BB spielt. Alternative ist hier klar der Call. Du hast gute Playability und Position und er eine weitere Range. Bei einem guten Flop ist dann c/r angesagt.

Die 13% könnten auch an der Samplesize liegen (wieviele Situationen waren das?). Finde aber auch sowohl die 4bet als auch den call vertretbar.
@nacl: Allerdings kann er ip nicht c/r spielen

Die SS ist natürlich nicht besonders aussagekräftig, es war eher read bedingt.

hier nochmal ne schöne Hand zum Thema pay out

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;UTG1$12,04:07/71/0/0,5/33/-/-/0;Hero$50,00:///////;[/tg]
0,25/0,5 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.82 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP3 with A♣, K♠. CO posts a blind of $0,50.
UTG folds, UTG1 calls $0,50, 2 folds, Hero raises to $2,75, 4 folds, UTG1 calls $2,25.

Flop: ($6,75) K♥, A♠, A♥ (2 players)
UTG1 checks, Hero checks.

Turn: ($6,75) 3♣ (2 players)
UTG1 folds.

edit: so jetzt hör ich auf mit spammen ♦

nh dejott

Bin aus Prag zurück, erstmal wieder reinlesen hier, scheint ja einiges passiert zu sein!

Edit:
Happy Birthday Blog :)!

Ich habe Leute schon auf verschiedene Weise AA spielen sehen, aber die Hand hat mich echt umgehauen:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($35.80)
BB ($21.35)
UTG ($57.94)
UTG+1 ($16.86)
UTG+2 ($36.60)
MP1 ($43.23)
Hero ($59.90)
BTN ($52)

Dealt to Hero J♦ J♥

UTG calls $0.50, fold, UTG+2 calls $0.50, MP1 calls $0.50, Hero raises to $3.25, fold, fold, fold, UTG calls $2.75, UTG+2 calls $2.75, MP1 calls $2.75

FLOP ($13.75) 8♠ J♣ A♠

UTG checks, UTG+2 bets $2, MP1 folds, Hero raises to $19.75, UTG folds, UTG+2 calls $17.75

TURN ($53.25) 8♠ J♣ A♠ 9♣

UTG+2 checks, Hero bets $26.62, UTG+2 calls $13.60 (AI)

RIVER ($80.45) 8♠ J♣ A♠ 9♣ K♣

Hero shows J♦ J♥
(Pre 18%, Flop 4.3%, Turn 2.3%)

UTG+2 shows A♦ A♥
(Pre 82%, Flop 95.7%, Turn 97.7%)

UTG+2 wins $77.45

Fast 2k Haende gespielt und nur break even (3$ plus)

Jo, war wohl mehr so der passive Spieler der Typ. Aber zu dem Thema "AA komisch" gespielt habe ich gestern auch eine ähnliche Hand gehabt (sorry for spam):

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (8 handed)

Known players:
[tg]MP1 (Hero)$50.00:///////;MP2$72.90:///////;MP3$52.35:///////;CO$50.00:///////;BU$50.00:///////;SB$50.00:///////;BB$79.55:///////;UTG2$50.50:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP1 with J:h, J:s.
UTG2 folds, Hero raises to $2.00, MP2 folds, MP3 raises to $6.75, 4 folds, Hero raises to $15.00, MP3 calls $8.25.

Flop: ($30.75) 9:c, 5:c, K:s (2 players)
Hero checks, MP3 checks.

Turn: ($30.75) 7:d (2 players)
Hero checks, MP3 checks.

River: ($30.75) Q:s (2 players)
Hero checks, MP3 checks.

Final Pot: $30.75.
Results follow:

Hero shows a pair of jacks(J:h J:s).
MP3 shows a pair of aces(A:c A:h).

MP3 wins with a pair of aces(A:c A:h).

Der Typ hat dann im Chat geschrieben, er hätte Angst vor KK, QQ gehabt ♠_confused:

Original von nacl
Ich habe Leute schon auf verschiedene Weise AA spielen sehen, aber die Hand hat mich echt umgehauen:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($35.80)
BB ($21.35)
UTG ($57.94)
UTG+1 ($16.86)
UTG+2 ($36.60)
MP1 ($43.23)
Hero ($59.90)
BTN ($52)

Dealt to Hero J♦ J♥

UTG calls $0.50, fold, UTG+2 calls $0.50, MP1 calls $0.50, Hero raises to $3.25, fold, fold, fold, UTG calls $2.75, UTG+2 calls $2.75, MP1 calls $2.75

FLOP ($13.75) 8♠ J♣ A♠

UTG checks, UTG+2 bets $2, MP1 folds, Hero raises to $19.75, UTG folds, UTG+2 calls $17.75

TURN ($53.25) 8♠ J♣ A♠ 9♣

UTG+2 checks, Hero bets $26.62, UTG+2 calls $13.60 (AI)

RIVER ($80.45) 8♠ J♣ A♠ 9♣ K♣

Hero shows J♦ J♥
(Pre 18%, Flop 4.3%, Turn 2.3%)

UTG+2 shows A♦ A♥
(Pre 82%, Flop 95.7%, Turn 97.7%)

UTG+2 wins $77.45

Fast 2k Haende gespielt und nur break even (3$ plus)

Sowas nervt mich immer tierisch.

Original von Gwenifer
Jo, war wohl mehr so der passive Spieler der Typ. Aber zu dem Thema "AA komisch" gespielt habe ich gestern auch eine ähnliche Hand gehabt (sorry for spam):

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (8 handed)

Known players:
[tg]MP1 (Hero)$50.00:///////;MP2$72.90:///////;MP3$52.35:///////;CO$50.00:///////;BU$50.00:///////;SB$50.00:///////;BB$79.55:///////;UTG2$50.50:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP1 with J:h, J:s.
UTG2 folds, Hero raises to $2.00, MP2 folds, MP3 raises to $6.75, 4 folds, Hero raises to $15.00, MP3 calls $8.25.

Flop: ($30.75) 9:c, 5:c, K:s (2 players)
Hero checks, MP3 checks.

Turn: ($30.75) 7:d (2 players)
Hero checks, MP3 checks.

River: ($30.75) Q:s (2 players)
Hero checks, MP3 checks.

Final Pot: $30.75.
Results follow:

Hero shows a pair of jacks(J:h J:s).
MP3 shows a pair of aces(A:c A:h).

MP3 wins with a pair of aces(A:c A:h).

Der Typ hat dann im Chat geschrieben, er hätte Angst vor KK, QQ gehabt ♠_confused:

Wenn du sagst er ist mehr der passive Typ dann finde ich deine 4bet schon grenzwertig. Ich denke auch seinerseits wäre ne valubet drin gewesen, da su hier mit AK auch broke gehen würdest und das macht nun mal den Großteil deiner range aus.

So nun ein kurzes update zu mir:
DIe letzten zehn Sessions waren lossing sessions mit einer Unterbrechung dazwischen da ging es 300BB up. Ansonsten seit Julie 400$ down.

Pusht ihr das direkt am Flop, ich wollte ihm noch die Möglichkeit geben mit seinem crap direkt zu pushen?
Ergebnis ist natürlich obvious.

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;UTG$6,60:12/75/58/4,5/40/-/0/50;MP2$2,24:166/28/10/1,5/26/16/-/56;Hero$21,16:///////;[/tg]
0,1/0,2 No-Limit Hold'em (8 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.82 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with Q♠, Q♣
UTG raises to $0,60, UTG2 folds, MP2 calls $0,60, MP3 folds, Hero raises to $2,30, 3 folds, UTG calls $1,70, MP2 folds.

Flop: ($5,50) Q♦, 7♠, T♠ (2 players)
UTG bets $0,20, Hero raises to $2,00, UTG calls $1,80.

Turn: ($9,50) 8♦ (2 players)
UTG bets $0,20, Hero raises to $16,86 (All-In), UTG raises to $2,30 (All-In).

River: ($28,66) J♣ (2 players)

Final Pot: $28,66

Results follow (highlight to see):
Hero shows three of a kind, queens (Qs Qc)
UTG shows a straight, king high (Kh 9h)

UTG wins with a straight, king high (Kh 9h)

ja, ist ein typischer Fehler mit monstern payout bekommen zu wollen. Was du hier erreichst, ist ihm die möglichkeit zu folden zu geben.

Also er hat noch 4$ über. Welche hände wird er am flop für 2$ callen und für 4$ callen? Eigentlich die gleichen, ich denke nicht das er hier sowas wie A4s in spades noch auf 4$ foldet, aber für 2$ callt.

Wird er aber irgendwie ne T folden? wenn er die 2$ callt, wird er wohl in 90% der fälle auch die 4$ callen, sowas wie JT oder so könnte aber bei ner spades karte durch aus über ein fold nachdenken, wenn er so dumm ist, das einmal zu callen.

Im grunde sollte, wenn wir raisen (slowplay ist hier mist), direkt das geld rein. gegen seine madehands kriegen wir sowieso es rein und alles andere zahlt ehe nix. (gut, in diesem fall ist es auch egal, weil am flop wohl den push auch gezahlt hätte)