[NL] NL25 - 100 - Handdiskussionen und mehr

A9s ist ne ganz schlechte Hand um 3bets zu callen, weil du eben gegen seinen Valueteil hinten bist und hohe reverse implied odds hast und die Equity gegen die Hände die du dominierst fast nie realisieren kannst.
bluff4bets gegen 8% 3bet Ranges sollten ohnehin zum Standard gehören und da OOP 4bets callen ganz finster ist hast du auch den Luxus, dass er 5bet shove oder fold spielen muss (bzw. sollte) und du dann nen easy fold hast oder eben ne Menge dead money einsammelst. Zudem hast du ja den blocker gegen seine value 5bet shove Range.
AJ und AQ wären vermutlich die Aces die ich calle IP, AT ist so die Grenze zwischen bluff4bet und call, AK ist value4bet oder deceptive call, je nachdem wie seine 3bet Range und seine 5bet Range vermutlich aufgebaut ist.

as played ist übrigens die Frage für mich wieso du die Potsize Turnbet callst, aber dann auf die blank am River foldest?! Oder anders gefragt was müsste denn passieren, damit du mit deiner Hand zum SD gehst?!

A9s gefällt mir auch nicht so sehr zum Coldcallen. As played würde aber am Flop zum bet/fold tendieren. Villain wird nie Ax, sei es schlechter oder besser als 9, checkraisen (Ausnahme AQ) und so kannst du die Initiative übernehmen und den Preis selber bestimmen. Sollte er callen, kannst du am Turn for free Showdown betten. AA/QQ/AQ würden spätestens dann raisen. KJ ebenso, falls er es nicht auf deine Flopbet schon mucken würde.

wenn er halt 8% 3bettet find ich auch ne 4bet schon eher knapp. Ich mein er wird hier definitiv QQ+/AK und dann reicht deine FE eigentlich nicht aus.

A9s ist halt echt eher nicht so stark aber ist definitiv auch kein untergang ich würd halt AT+ lieber nehmen. Kannst halt definitiv kein fit or fold game als gameplan spielen.

ansonsten würd ichs auch flop anspielen und auf widerstand aufgeben

Original von Scooop
as played ist übrigens die Frage für mich wieso du die Potsize Turnbet callst, aber dann auf die blank am River foldest?! Oder anders gefragt was müsste denn passieren, damit du mit deiner Hand zum SD gehst?!

Also die Potsize Bet am Turn ist nicht zwingend staerke. Aber die Betsize am River ist eindeutig. Ich denke die ist in 8/10 Faellen 4 value. Ausserdem hat mich AK, AJ, AQ, AT, KJ beat, zudem QQ, TT und ich denke ich habe die 30% nicht zum callen.

Freut mich uebrigens das du mal bei uns reinschaust. Wuerde mich freuen wenn du haeufiger reinschaust und das BBV nicht zu ernst nimmst. Finde es schade was die ganzen loosing Player da mit dir abziehen.

Im Grunde teile ich aber eure Ansicht ueber die Hand. Ich denke hier wird wohl staerke Asse und QQ+ als valuerange attraktiver zu callen. Ich kann ja die Range in 2/3 Valuerange und 1/3 playablitity cards wie 78s nehmen

ich bin nicht 100% davon überzeugt, dass die Turnbet nicht doch schon sehr viel Stärke impliziert, denn für mich sieht es so aus, als wenn er hier die Nuts hat und dringend so viel setzt, damit er am River problemlos all in gehen kann...
Auf solche betsizing tells lohnt es sich glaube ich zu achten.

Übrigens sind genau die Hände mit denen man einmal callen kann und dann vermutlich gegen seine bluffs vorne ist und gegen den schwächeren Teil seiner valuerange auch, aber gegen alles was weiterfeuert nicht callen kann/will genau die Hände die man ungern in der Range hat, weil sie einen immer in Teufels Küche bringen. Daher eben 4bet oder fold pre, wobei ich ganz klar für 4bet wäre in diesem Fall.

Zum BBV. - ja, mei lasse reden^^ ich hab halt ne große Klappe und auch wirklich einige Hände ganz finster misplayt bzw. vertiltet, aber viele Hände über die sie sich amüsieren sind ziemlich gut gespielt und read basiert, aber wer halt nur Standardplay kennt, für den ist alles was ungewöhnlich ist gleich schlecht. Mir macht das wenig aus, was mich wirklich nervt ist das stalking und dass Leute absichtlich gegen mich spielen, um mich vorzuführen oder zu tilten, was wirklich überhand nimmt und unschön ist.
Aber was soll ich machen?! - die Geister die ich rief...;)

sei doch froh wenn viele fische gegen dich spielen wollen

So heute turniere echt mies gelaufen jede 50/50 verloren und auch zweimal QQ<88 habs dennoch von 30K entries auf rang 5K gebracht...

grade CG gespielt und lief auch ned besser hau mich jetzt hin

erste Hand V 31/9 callt 50% aller 3bets 4bet 4%

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($70.60)
BB ($26.15)
UTG ($44.90)
UTG+1 ($50)
UTG+2 ($79.10)
MP1 ($29.60)
MP2 ($170)
Hero ($86.65)
BTN ($58.15)

Dealt to Hero K♣ K♠

fold, fold, UTG+2 raises to $1.75, MP1 calls $1.75, fold, Hero raises to $7, fold, fold, fold, UTG+2 calls $5.25, fold

FLOP ($16.50) 6♠ J♦ 9♠

UTG+2 checks, Hero bets $10, UTG+2 raises to $72.10 (AI), Hero calls $62.10

TURN ($160) 6♠ J♦ 9♠ K♥

RIVER ($160) 6♠ J♦ 9♠ K♥ Q♠

UTG+2 shows J♠ T♠
(Pre 19%, Flop 46.0%, Turn 25.0%)

Hero shows K♣ K♠
(Pre 81%, Flop 54.0%, Turn 75.0%)

UTG+2 wins $157

was haltet ihr denn von dem play V ist ein 30/20 Fisch mit 3% 3bet

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($82.60)
BB ($20)
Hero ($50)
UTG+1 ($74.80)
UTG+2 ($81.75)
MP1 ($50)
MP2 ($60.90)
CO ($43.40)
BTN ($51.30)

Dealt to Hero A♠ K♥

Hero raises to $1.50, fold, UTG+2 raises to $2.50, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1

FLOP ($5.75) 3♣ Q♣ 3♠

Hero checks, UTG+2 bets $0.50, Hero calls $0.50

TURN ($6.75) 3♣ Q♣ 3♠ 4♣

Hero checks, UTG+2 bets $6.75, Hero folds

UTG+2 wins $6.45

Ich mein diese Info bet am Flop ist ja nichts neues und auch ned das er dann am Turn riesig bettet weil ich ihm ja gezeigt hab das ich nichts hab mit meinem call...jetzt wo ich mal drüber nachgedacht hab ist das nicht auch furchtbar weak würde er nicht mit QQ+ hier hoch betten am Flop weils ihm egal ist ob ich was hab oder ned und mit TT/JJ dieses test betting machen?? wollt aber ned gegen den Fisch bluffen danach callt er mich runter mit A4o lol

damit euch nicht langweilig wird ♦

1. bis zum trun war alles schön. ich setzte ihn hier auf jedenfall auf AK. bei einer blank hätte ich es gecallt oder sehe ich das wieder falsch???

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Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($18.50)
Hero ($37.33)
UTG ($21.79)
UTG+1 ($28.39)
UTG+2 ($17.93)
CO ($10)
BTN ($25.67)

Dealt to Hero 8♦ 8♣

UTG raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, SB calls $0.65, Hero calls $0.50

FLOP ($2.25) T♠ 8♥ A♠

SB checks, Hero bets $1.50, UTG calls $1.50, SB folds

TURN ($5.25) T♠ 8♥ A♠ Q♦

Hero bets $3.75, UTG calls $3.75

RIVER ($12.75) T♠ 8♥ A♠ Q♦ J♦

Hero checks, UTG bets $15.79 (AI), Hero folds

UTG wins $12.13

2. ich gehe davon aus das UTG2 in den meisten fällen ein pocketpair oder so hält sein fold2 3bet wert von 63% spricht finde ich auch für den call und
ich alleine ipp gegen den fisch spiele. bei den flop denke ich mir das man es einmal callen kann?!?

fish:

UTG2:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($31.77)
BB ($26.26)
UTG ($20.71)
Hero ($35.15)
UTG+2 ($25.70)
MP1 ($25)
CO ($8.28)
BTN ($23.93)

Dealt to Hero K♠ J♥

fold, Hero raises to $0.75, UTG+2 calls $0.75, fold, fold, fold, fold, BB raises to $1.50, Hero calls $0.75, fold

FLOP ($3.85) T♦ A♥ 9♠

BB bets $2, Hero calls $2

TURN ($7.85) T♦ A♥ 9♠ Q♣

BB bets $3.25, Hero calls $3.25

RIVER ($14.35) T♦ A♥ 9♠ Q♣ 8♥

BB checks, Hero bets $12, BB calls $12

BB shows A♠ K♣
(Pre 75%, Flop 81.5%, Turn 3.4%)

Hero shows K♠ J♥
(Pre 25%, Flop 18.5%, Turn 96.6%)

Hero wins $36.47

also deine Betsize finde ich nicht gut. Du donkst den Flop bei Hand 1. Warum so klein ? Donkst du ihn mit einem Draw auch so klein?

River finde ich natuerlich gut. wenn du schon checkst, dann kannst du da nie callen.

Hand 2) raise ich gegen den Fisch am Turn. Der hat entweder two pair oder TP mit draw (oder A4 oder so ein kack und foldet eh) und die starken Haende folden nicht. Daher raise ich hier hart am Turn gegen den Fisch.

wieviel raist du bei hand eins, fast potsize?

wieso donkst du bei hand 1?

um von draws (liegen ein paar draussen) geld zu bekommen und sie nicht mit freecards zu verwöhnen und der fish ist ausser auf den flop doch eher passiv.

Original von kowloonbar
um von draws (liegen ein paar draussen) geld zu bekommen und sie nicht mit freecards zu verwöhnen und der fish ist ausser auf den flop doch eher passiv.

siehst du denn den Fisch eine Ax oder einen Draw folden wenn du gross Donkst?

zudem deutet es bloodmoney an. Der UTGler hat ein Cbet Leak. Da wuerde ich schon c/r spielen weil UTG hier wohl seine komplette Range cbettet

nee sehe ich ihn hier keine Ax, draws etc folden. also check reraise bei den typen mit 86% contibet. ok...

bei ein dry board hätte ich das auch so gespielt aber hier in diesen fall dachte ich ballern so lange nichts ankommt...

schau dir bitte mal seinen cbet-wert an

ihr habt doch recht nur das board war mir ein "klein" wenig zu draw lastig und im 3way pot betten sie auch weniger...

ich muß jetzt zur nachtschicht morgen geht es weiter... ♦

Hier ne Hand gegen nen 16/10 Regular

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($53.20)
BB ($64.60)
Hero ($57.30)
UTG+1 ($20.25)
UTG+2 ($52.10)
MP1 ($56.45)
MP2 ($18.75)
CO ($50)
BTN ($68.90)

Dealt to Hero 8♣ 8♦

Hero raises to $1.50, fold, UTG+2 calls $1.50, fold, fold, fold, fold, fold, fold

FLOP ($3.75) 2♠ Q♦ 7♠

Hero bets $2, UTG+2 calls $2

TURN ($7.75) 2♠ Q♦ 7♠ 9♥

Hero checks, UTG+2 checks

RIVER ($7.75) 2♠ Q♦ 7♠ 9♥ 4♦

Hero checks, UTG+2 bets $3.50, Hero calls $3.50

Ich dachte halt das er seine Madehands auf dem drawy Board am Turn anspielen würde und hier am River wohl fast nur busted draws in seiner Range hält. aber wenn er natürlich hier JJ/TT bettet ist der call schlecht

Hero shows 8♣ 8♦
(Pre 20%, Flop 7.6%, Turn 4.5%)

UTG+2 shows J♠ J♦
(Pre 80%, Flop 92.4%, Turn 95.5%)

UTG+2 wins $14.05

find den call allgemein aber okay, hätte wohl genauso gereadet. kommt auf den WTSD und die Turn/River Agg an..

Memo an mich selbst: NOCH mehr valuebetten.

OK heute run ich echt mega mies...

V ist absolut unknown aber ich kann hier doch niemals folden?? auch wenns natürlich total nach AA aussieht...

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($39.50)
Hero ($55.15)
UTG ($59.30)
UTG+1 ($88.60)
UTG+2 ($64.25)
MP1 ($12.65)
MP2 ($74.25)
CO ($50)
BTN ($15.75)

Dealt to Hero Q♣ Q♦

fold, fold, fold, fold, fold, fold, BTN calls $0.50, SB calls $0.25, Hero raises to $3, fold, SB raises to $5.50, Hero raises to $55.15 (AI), SB calls $34 (AI)

FLOP ($79.50) 2♣ 3♥ A♣

TURN ($79.50) 2♣ 3♥ A♣ T♣

RIVER ($79.50) 2♣ 3♥ A♣ T♣ K♦

SB shows K♥ K♠
(Pre 81%, Flop 86.4%, Turn 75.0%)

Hero shows Q♣ Q♦
(Pre 19%, Flop 13.6%, Turn 25.0%)

SB wins $76.50

V ist ein REG

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($50)
BB ($22.10)
UTG ($42.65)
UTG+1 ($52.30)
UTG+2 ($52.45)
MP1 ($78.80)
Hero ($50)
CO ($50)
BTN ($33.10)

Dealt to Hero K♠ J♦

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1.50, fold, BTN calls $1.50, fold, fold

FLOP ($3.75) T♥ Q♠ 9♥

Hero bets $3.50, BTN raises to $7, Hero raises to $32, BTN calls $24.60 (AI)

TURN ($66.95) T♥ Q♠ 9♥ T♣

RIVER ($66.95) T♥ Q♠ 9♥ T♣ Q♦

Hero shows K♠ J♦
(Pre 65%, Flop 82.1%, Turn 86.4%)

BTN shows Q♣ 9♠
(Pre 35%, Flop 17.9%, Turn 13.6%)

BTN wins $63.95

V ist 13/11 mit 93% Fold to 3bet auf 2K Hands

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($22.50)
BB ($29.60)
UTG ($18.15)
UTG+1 ($68.70)
UTG+2 ($82.25)
MP1 ($27.75)
MP2 ($50.50)
Hero ($77.30)
BTN ($62.55)

Dealt to Hero A♠ A♥

fold, fold, fold, MP1 raises to $1.50, fold, Hero calls $1.50, fold, fold, fold

FLOP ($3.75) J♠ 8♣ K♥

MP1 bets $2.60, Hero calls $2.60

TURN ($8.95) J♠ 8♣ K♥ 6♠

MP1 bets $6.25, Hero calls $6.25

RIVER ($21.45) J♠ 8♣ K♥ 6♠ 2♦

MP1 bets $15, Hero raises to $44, MP1 calls $2.40 (AI)

MP1 shows K♣ K♠
(Pre 18%, Flop 89.8%, Turn 95.5%)

Hero shows A♠ A♥
(Pre 82%, Flop 10.2%, Turn 4.5%)

MP1 wins $53.45

ok noch eine Hand.

V ist ein 20/16 Spieler mit nem 2.3 AF und ner Afeq am River von 22% denke also nicht das er am river jemals blufft

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($50)
BB ($38.10)
UTG ($44.70)
UTG+1 ($18.15)
Hero ($51)
MP1 ($56.30)
MP2 ($20.25)
CO ($169)
BTN ($55.15)

Dealt to Hero J♥ J♠

fold, fold, Hero raises to $1.50, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $1

FLOP ($3.25) 7♦ 7♥ T♥

BB checks, Hero bets $2, BB calls $2

TURN ($7.25) 7♦ 7♥ T♥ 3♦

BB checks, Hero bets $4.50, BB calls $4.50

RIVER ($16.25) 7♦ 7♥ T♥ 3♦ 9♣

BB bets $11, Hero folds

Ich denke nicht das er viele FDs in der Range hat vll AK/AQ/KQ/QJ und davon wird er hat aller hchstens mal in 25% einen bluffdinken am River ansonsten kann er schonmal KK/QQ so spielen oder das FH oder 78 gegen die Range die ich ihm gebe hab ich nur so 22% EQ

http://www.PokerStrategy.com
Operation beendet... 28 Spiele in 0 Sekunden berechnet. Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
Spieler 1: 23,214% 21,429% 3,571% 75,000% JsJh
Spieler 2: 76,786% 75,000% 3,571% 21,429% KK-99, 77, AhKh, AhQh, AhJh, ATs, KhQh, QhJh, 87s

is eh loser als ich sie wirklich einschätze

BB wins $15.45

Dummer Spot mit QQ, finds aber overplayed und hätte wohl gefoldet. Zumindest im Nachhinein.

Alle andere nh imo.