[NL] //UMZUG// Geteiltes Leid ist halbes Leid.

Frag ich mich auch. ♦ Das sind doch aber genau so Hände wie wir meinten im Skype oder? Ist zwar kein 3bet pot, aber ich sehe Villian wohl zu oft am river kein Ax folden, 9x macht trips am River, ich c/f einfach den River, verstehe natürlich deine Gedanken aber unknown Villian auf nl10.. du weisst schon

Original von seb2k7
damit er da nicht nur value hands, sprich in dem full 2pair plus, 3 streets betted und jeder thinking player dann tp am river weglegen kann

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Außerdem glaube ich, dass die 3barrel da auch im Vakuum gut ist.
Sagen wir mal, er callt:

99,77,55,AQs-A9s,A7s,97s,AQo-A9o,A7o (60 Kombis)

(hab A7 mal reingenommen, da er damit halt 77 blockt...)

und er foldet:

KsQs,KsJs,QsJs,KsTs,QsTs,JsTs,Ad8d,Ac8c,Ts8s,8s7s,Ad6d,Ac6c,7s6s,Ad4d,Ac4c,Ad3d,Ac3c,Ad2d,Ac2c,Ad8h,Ad8s,Ad8c,Ah8d,Ah8s,Ah8c,Ac8d,Ac8h,Ac8s,
Ad6h,Ad6s,Ad6c,Ah6d,Ah6s,Ah6c,Ac6d,Ac6h,Ac6s (49 Kombis)

Dann reicht das schon, um die Riverbet an sich +EV zu machen.
Natürlich kann man diskutieren, ob er TT vielleicht schon am Turn foldet, usw. ...
Und ernsthaft... ich bin zwar eine Nit, aber A7 oder AT calle ich da am River vs. 3barrel jetzt auch nicht mehr unbedingt. Dann folde ich zwar theoretisch zuviel, aber auf dem Limit sehe ich die Leute eben sehr valueheavy 3barreln.

Original von bastip387
Frag ich mich auch. ♦ Das sind doch aber genau so Hände wie wir meinten im Skype oder? Ist zwar kein 3bet pot, aber ich sehe Villian wohl zu oft am river kein Ax folden, 9x macht trips am River, ich c/f einfach den River, verstehe natürlich deine Gedanken aber unknown Villian auf nl10.. du weisst schon

Im Skype meinte ich eher so Hände, die ich ohne Plan barrel ♦
Hier habe ich mir ja schon etwas dabei gedacht, ich blocke Valuekombis, usw.

Naja, ist halt fraglich ob Balancing auf NL10 wirklich Sinn macht... Glaub das was du bei solchen 3Barrels verbluffst kriegst in dem nittigen Pool schwer wieder durch die tatsache des Balancens rein...

Du barrelst halt komplett ohne EQ, da würden XsXs oder XhXh Hände wovon du ja genug in der Range hast, mehr Sinn machen.

Aber auf Nl10 würd ich es einfach sein lassen. OOP wird halt echt wenig gefloatet auf diesem Board und niemand foldet Ax.

Warum macht denn XsXs mehr Sinn? Da blocke ich doch seine busted Flushdraws, die den River folden!?
Den Turn barrel ich obv nur, wenn ich auch den River bette.

Klar, auf NL10 muss ich vorsichtig damit sein. Perfektes Balancing versuche ich da obv nicht, aber ein paar Bluffs sollte man imo schon haben. Und wie oben erläutert macht es ja auch im Vakuum Sinn, wenn ich davon ausgehe, dass er genug foldet.

Das einzige Problem an der Hand ist imo, dass ich keine Infos über Villain hatte. Ist er ein Reg, mag ich die Line weiterhin, da ich einem Reg auch zutraue, am River A7 oder AT recht easy zu folden. Würde ich jedenfalls gegen die meisten, da Riverbets doch ziemlich valueheavy sind, gerade als 3barrel. Gegen Fisch ist es halt schlecht, da der halt wirklich jedes Ax runtercallt, das sehe ich ein

Hätte mir da auch die 2nd-barrel gesparrt. Hast mit dem K sogar SD-Value, falls du Turn-River downchecken kannst. Würde auf dem Board nie ohne Equity den Turn barreln. Lieber mit den busted Draws, die du eh 2mal barreln wirst.

Grundsätzlich stimme ich da zu, dass die 2ndbarrel ohne Equity nicht so toll ist. Aber das ist halt isolierte Betrachtung der 2ndbarrel. Ich habe halt den Turn gebarrelt, um immer auch den River zu betten, damit er schwache Ax, sowas wie JJ und TT foldet. Das ist halt imo etwas anderes, als wenn ich nur den Turn barreln würde und dann am River ohne Plan da stehe. Kann halt sein, dass die Turn-Bet -EV ist, aber solange die Line bet, bet, bet +EV ist, was sie hier imo ist, ist alles gut

Nächste Session, nächste Hand:

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $10.41 (104.1 bb)
BB: $4.35 (43.5 bb)
UTG: $10.15 (101.5 bb)
MP: $11.56 (115.6 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $6.08 (60.8 bb)

Preflop: Hero is SB with 3 A
UTG folds, MP raises to $0.30, CO calls $0.30, BTN folds, Hero raises to $1.30, 2 folds, CO calls $1

Flop: ($3) 6 J A (2 players)
Hero bets $1.50, CO calls $1.50

Turn: ($6) 6 (2 players)
Hero checks, CO bets $1.90, Hero calls $1.90

River: ($9.80) 8 (2 players)
Hero checks, CO bets $5.30 and is all-in, Hero folds

Ich hasse es halt jedes Mal, wenn ein Coldcaller einen Squeeze callt oder halt sogar 4bettet. Er ist halt sowas von capped und die Odds sind nunmal nicht wirklich toll...

Egal, Flop ist auf jeden Fall for Value, denn neben AQ und AJs hat er da auch ein paar Jx und Flushdraws.

Barrelt ihr den Turn nochmal? Wird halt knapp, Flushdraws callen, aber Jx wird eher folden, denke ich...

Hab mich durch die kleine Bet zu einem c/c hinreißen lassen. Ist nicht wirklich gut imo, sollte einfach c/f sein, wenn ich mich entscheide, nicht nochmal zu betten.

c/f oder b/f turn, wobei ich eher nochmal betten würd^^

Bin da ganz ganz klar für c/f turn. Wie in der Hand davor die du gepostet hast, vllt bekommste ihn raus wenn du 3x barrelst, aber das ist mir alles zu schwammig und wir wollen nicht unbedingt da in nen 3barrelspot kommen & wie du gesagt hast: wollen wir das nicht, ballern wir halt auch den turn nicht.

Ich hab gestern onese7en über die imaginäre Schulter geguckt und musste feststellen, dass er entweder relativ genauso schlecht ist wie ich oder wir doch ca das gleiche Spiel spielen ♦ Außerdem noch bisschen am HUD gebastelt. Gestern ganz aufgeregt zum Briefkasten weil die ps.de Sachen verschickt wurden -> Ihr Paket liegt bei der nächsten Packstation ab morgen für sie bereit Also heute nach der Arbeit mal zu meiner Poststelle des Vertrauens

Mal schauen wie es ist, also am WE werd ich maximal nen MTT spielen, danach schauen wir mal wie ich mich fühle. Schönes Wochenende schonmal ihr Nutten ♠_cool:

Original von bastip387
Bin da ganz ganz klar für c/f turn. Wie in der Hand davor die du gepostet hast, vllt bekommste ihn raus wenn du 3x barrelst, aber das ist mir alles zu schwammig und wir wollen nicht unbedingt da in nen 3barrelspot kommen & wie du gesagt hast: wollen wir das nicht, ballern wir halt auch den turn nicht.

Ich will ihn ja nicht rausbekommen ♦
Also ohnehin glaube ich nicht, dass er Ax folden würde, aber ich bette halt auch den Flop for Value und hatte mich halt gefragt, ob der Turn eine weitere Valuebet ist

Der Einstieg in den Blog hier und der gute Start auf Stars machen auf jeden Fall Lust auf Poker, bin gerade wieder ordentlich motiviert. Auf iPoker war es die letzten 2-3 Wochen eher so, dass ich mich manchmal zum Spielen "zwingen" musste, um dann halt 30 Minuten später nach -3 Stacks wieder aufzuhören...

Grind on!

Komische erste Session heute...

Ging direkt 2,5 Stacks hoch, danach lief dann aber gar nichts mehr zusammen. Es gab zwar nur zwei Setups für 100bb gegen mich (AK < KK und KK < AQ, beides pre rein), aber ich habe gefühlt jeden mittelgroßen Pot verloren...:

Beides Fische, daher auch die große Cbet.
Shove Turn sollte imo auf jeden Fall klar gehen gegen den...

Das hier dürfte allerdings zu knapp sein, eher c/f River, oder?

3barrel-Bluff, der leider nicht funktioniert. Ich blocke aber sehr viel an Valuekombis und keinen :heart:-Draw, sodass ich den Bluff hier gut finde. Er hatte halt eine der wenigen Hände, die er da runtercallen kann.

Schlechter Call von mir. Die Riverbet ist gerade in der Size wohl immer for Value und daher Ax.

Auch wenn River-Donks zu 99% Nuts oder Quasi-Nuts sind, ist das hier noch ein Call, oder? Mit mehr Infos zu Villain kann man es vielleicht herofolden, wenn er ansonsten sehr passiv ist, aber ohne Sample und Reads komme ich da nicht raus...

Heute Nachmittag lege ich nochmal eine Session ein, der Abend ist fürs RL verplant

Ging gut down heute... Hände gibts morgen!

Ein Mix aus schlechtem Spiel und schlechtem Run ist selten gut...

Original von onese7en
Grundsätzlich stimme ich da zu, dass die 2ndbarrel ohne Equity nicht so toll ist. Aber das ist halt isolierte Betrachtung der 2ndbarrel. Ich habe halt den Turn gebarrelt, um immer auch den River zu betten, damit er schwache Ax, sowas wie JJ und TT foldet.

Das darfst du so nicht sehen, man darf kein -EV play machen um sich denn EV dann von einem zukünftigen möglichen +EV play zurückholen. Das ist ein bisschen wie Pot odds, du könntest z.B gegen eine std 3bet einfach auf 90bb 4betten mit 72o und wenn villain dann shoved kannst du sehr profitabel callen, aber daducrh wird die ganze Sache nicht besser als ein fold, bzw ein check.
Gruß Kwark

Okay, so gesehen verstehe ich das.

Also wenn ich mir Ranges auf verschiedenen Boards "zusammenbastel", sollte ich erstmal die Bettingrange für den Flop, dann für den Turn, dann für den River überlegen und nicht am River sagen "Ah, XYZ blockt hier recht viel, also barrel ich das einfach ohne Equity an Flop und Turn, weil es am River halt gute Blocker hat", richtig?

Weiß jetzt nicht um welche Hand es genau geht, aber es gibt schon sowas wie "implied fold equity", weshalb es durchaus manchmal sinnvoll ist ein play auszupacken, was am Turn meinetwegen per se -EV ist, der wirkliche EV kommt aber erst am River. Simples Beispiel, wir wissen, dass Villain QJ auf Jxx hat und wir wissen, dass sein Plan immer ist, den River auf 3barrel zu folden, außer er improved, wenn wir drei mal pot betten. Poker ist ja ein Multistreet-Game. Ist ja auch umgekehrt so, wenn Villain zu 60% den Flop in einem bestimmten Spot foldet und 60% den Turn, dann werden wir am River auf eine starke Range treffen und erst dann wäre eine weitere barrel -EV.

Weiteres Beispiel, wir haben 72o im BB, Villain Fisch im SB limped, wir wissen, dass er fof spielt und fast jedes Board nur called, wenn er was hittet, also isolieren wir (-EV) und betten Flop (+EV).

Für einen groben Gameplan ist es aber schon soweit richtig, was Magerkwark da schreibt.

Ok, danke dir!

Ging halt um die Hand hier:

Original von onese7en
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $8.55 (85.5 bb)
BB: $19.22 (192.2 bb)
UTG: $8.72 (87.2 bb)
MP: $1.67 (16.7 bb)
CO: $10.62 (106.2 bb)
Hero (BTN): $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with K J
3 folds, Hero raises to $0.20, SB folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.45) 9 5 A (2 players)
BB checks, Hero bets $0.32, BB calls $0.32

Turn: ($1.09) 7 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.78, BB calls $0.78

River: ($2.65) 9 (2 players)
BB checks, Hero bets $1.89, BB calls $1.89

Irgendwas will ich in dem Spot ja bluff3barreln und da finde ich KJ nicht schlecht... Eventuell sind QJ, JT aber besser, da AK ja preflop 3bettet und ich mit KJ daher weniger blocke, als mit QJ, und JT.
Ich blocke hier halt AJ und JJ, zudem halt hintenraus noch ein paar Backdoor Flushdraws, sodass ich das Play halt insgesamt nicht so schlecht finde.
Muss halt wirklich nochmal durchrechnen, ob ich nicht zu bluffheavy werde, wenn ich QJ und JT hier auch durchbarreln will.

Denke halt, dass QJ und JT wirklich besser sind, da sie mehr Kombis blocken. Eventuell macht es auch mehr Sinn, schwache Ax in einen Bluff zu turnen.

Original von onese7en
Ging gut down heute... Hände gibts morgen!

Doch schon heute

Auch wenn ich 3 Stacks unter EV gelaufen bin, muss ich mir eingestehen, dass in der Session nicht alles so toll gespielt war und doch der eine oder andere Fehler drin war.

Das hier beispielsweise... ist einfach overplayed.
Ich kann mir hier niemals die vollen Flush-Outs geben, gegen AhQh, usw. sehe ich halt ganz schlecht aus. Dazu ist es auch so, dass ich auf dem Board kein Set raise, was das Play nochmal schlechter macht.
Call >>> raise/broke.

Ganz interessant und sehr stark im Skype diskutiert haben wir über die Hand hier.
Kam halt direkt von allen die Frage auf: Was soll er da schlechteres callen.
Meine Frage war halt eher so: Was hat er an besseren Händen außer AQ?
Naja, letztlich sehe ich auch da ein, dass der Shove am River wahrscheinlich zu knapp ist, auch wenn ich denke, dass er sich da mal mit KQ leveln kann...
QQ hab ich ihm halt gar nicht in die Range gegeben, sehe das in den Positionen eigentlich immer 4betten.

Die Hand hier ist eigentlich auch recht Standard für mich. Call finde ich da OOP gegen 2 nicht wirklich toll, Fold kommt nicht in Frage, squeeze/broke dürfte imo best Play sein.
Habe mich dennoch gefragt, ob ich exploitive folden kann, da Villain halt so riesig 4bettet und er da wohl nie foldet. Naja, genau wissen kann ich es halt nicht und gegen eine Range von QQ+, AK muss es bei dem Deadmoney ja doch rein. Kann es halt wohl nur exploitive folden, wenn ich weiß, dass er da QQ und AK nur callt oder kleiner 4bettet und in dem Spot mit der Size auch nie blufft.

Random Setups erspare ich euch mal. Gab einiges wie als es mit TT auf JTx für 100bb gegen AA reingeht und der River das A bringt, usw., aber das gleicht sich halt immer irgendwo aus und entscheidend sind die kleinen und mittelgroßen Hände, in denen ich einfach etwas präziser und besser spielen muss.

Morgen gehts weiter!

Original von onese7en

Das hier beispielsweise... ist einfach overplayed.
Ich kann mir hier niemals die vollen Flush-Outs geben, gegen AhQh, usw. sehe ich halt ganz schlecht aus. Dazu ist es auch so, dass ich auf dem Board kein Set raise, was das Play nochmal schlechter macht.
Call >>> raise/broke.

Spoiler

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $8.27 (82.7 bb)
Hero (BB): $10 (100 bb)
UTG: $10.17 (101.7 bb)
MP: $10.19 (101.9 bb)
CO: $12.16 (121.6 bb)
BTN: $3.87 (38.7 bb)

Preflop: Hero is BB with 5 4
UTG folds, MP raises to $0.30, 2 folds, SB calls $0.25, Hero calls $0.20

Flop: ($0.90) 3 9 2 (3 players)
SB checks, Hero checks, MP bets $0.86, SB folds, Hero raises to $2.90, MP raises to $9.80, Hero calls $6.80 and is all-in

Turn: ($20.30) 9 (2 players, 1 is all-in)
River: ($20.30) 8 (2 players, 1 is all-in)

MP showed J J and won $19.39 ($9.39 net)

Ganz interessant und sehr stark im Skype diskutiert haben wir über die Hand hier.
Kam halt direkt von allen die Frage auf: Was soll er da schlechteres callen.
Meine Frage war halt eher so: Was hat er an besseren Händen außer AQ?
Naja, letztlich sehe ich auch da ein, dass der Shove am River wahrscheinlich zu knapp ist, auch wenn ich denke, dass er sich da mal mit KQ leveln kann...
QQ hab ich ihm halt gar nicht in die Range gegeben, sehe das in den Positionen eigentlich immer 4betten.

Spoiler

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $10 (100 bb)
BB: $11.72 (117.2 bb)
UTG: $10.61 (106.1 bb)
MP: $13.85 (138.5 bb)
CO: $16.17 (161.7 bb)
BTN: $10.07 (100.7 bb)

Preflop: Hero is SB with A T
3 folds, BTN raises to $0.25, Hero raises to $0.90, BB folds, BTN calls $0.65

Flop: ($1.90) 3 5 Q (2 players)
Hero bets $1, BTN calls $1

Turn: ($3.90) 9 (2 players)
Hero bets $2, BTN calls $2

River: ($7.90) A (2 players)
Hero bets $6.10 and is all-in, BTN calls $6.10

BTN showed Q Q and won $19.20 ($9.20 net)

Hand1 ist für mich standard broke Spot raise>>call wenn du callst verlierst du auf eine Blank am Turn massig Equity und ob du noch Value auf ein bekommst ist auch so eine Sache. Selbst wenn Villain hier AhQh hält hast du immer noch einen Flip.

Hand2 finde ich auch interessant und verstehe deine Gedanken mit dem shove. Sets muss man Villain im 3bet Pot eigentlich immer geben da zu viel auf 3bets gecallt wird besonders Pockets. Wenn Villain light Pre und Postflop callt könnte der shove hier +EV sein. Aber da müsste man sich halt Preflop schon überlegen wie viele Qx er auf deine 3bet callt. As played gefällt mir aber deine 2nd Barrel hier nicht siehst du Villain oft am Turn auf eine Blank folden?

Original von Delta21
Hand1 ist für mich standard broke Spot raise>>call wenn du callst verlierst du auf eine Blank am Turn massig Equity und ob du noch Value auf ein bekommst ist auch so eine Sache. Selbst wenn Villain hier AhQh hält hast du immer noch einen Flip.

Gegen AhQh hab ich 40%
Denke nicht, dass ich es profitabel reinbringen kann. Und ich habe hier halt auch sonst quasi keine Hand, die ich raisen würde...

Original von Delta21
As played gefällt mir aber deine 2nd Barrel hier nicht siehst du Villain oft am Turn auf eine Blank folden?

Kann ich verstehen, ja, die 2ndbarrel ist evtl auch nicht gut...
Das Ding ist halt, dass dann auch die Cbet nicht gut ist ♦
Ich denke halt, dass er am Flop noch sehr viel callen kann, wie AQ, KQ, QJs, QTs, JJ-88 und halt nur sehr wenig foldet.
Eventuell ist hier auch c/f einfach die beste Line!? Bin da gerade etwas lost und poste die Hand vielleicht einfach später oder morgen mal ins HBF.

die Hände aus der ersten Session würde ich alle genauso spielen.

Zweite Session ist das für mich ein 100% raise/broke spot, du hast soviel EQ, und das worstcase scenario AhKh ist auch nachdem du den flop raised von der eq mit 40% auch nicht so als dass du drawing dead wärest. Denke es ist immer +ev hier Vollgas zu geben. OOP callen ist einfach nicht gut, du bekommst kaum Geld rein auf nen Hit, und wenn du am turn nicht hittest kannst du eigtl direkt aufgeben weil du einfach oop nicht die implieds hast um da nochma zu callen da deine eq super dropped.

die AT hand würd ich schon cbetten, da du ja noch backdoor gs und bd fd hast und somit ja auch immer nochn bissl EQ. Die Turnbet dagegen versteh ich nicht wirklich, würde ich hier auch nur auf clubs oder J/T machen.

As played find ich den Rivershove dann aber je nach Gegner vertretbar -> bis sogar gut. Gibt soviele leute die hier in dem spot ne random Qx Hand haben, weil war ja suited etc.. meinetwegen vll sogar auch KK und im 3betted pot kannma imho mit tp auch schonmal ohne große Bedenken broke gehen, insb wenns so versteckt wie hier am River kommt.

Hand 3 ist da imho auch easy ship und danach note über die 4bet size machen.