[NL] //UMZUG// Geteiltes Leid ist halbes Leid.

Deine Aussage war ja, dass Villain longterm einen Fehler macht, wenn er JJ runter callt. Gegen deine Strategie ist es aber stark +EV und die Begründung für seinen Calldown ist dabei vollkommen irrelevant. Vielleicht hat er eine detaillierte Rangeanalyse zu dem Spot gemacht. Vielleicht denkt er auch einfach nur "LOL Overpair, I call :fuckyeah:. Zweiteres wohl eher wahrscheinlich.

//EDIT
Ich würde deshalb meine Range so gestalten, dass er mit JJ weder einen besonders guten Call, noch einen besonders guten Herofold machen kann.

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Arbeit nervt! letzte Woche Urlaub gehabt, kaum gespielt. Einfach aus dem Grund weil ich behindert gerunnt bin & dann keine Lust hatte ♦
Gestern 9 hands gespielt, einmal mit AQ als SB vs CO und Btn gesqueezed, btn called und flop ist xxQ und ich spiel betbetbet, am river kommt der Jack und Villian zeigt QJo
Parallel dann solide nen triplebarrelbluff gespielt und in die nuts gelaufen. Danach war das Pokerwochenende gelaufen, hab dann noch 3,4 Spin&Gos am Tablet gespielt

Original von Zatox11
Bei so tighten Ranges würde ich am Flop nicht splitten, sondern meine gesamte Range für ein ~0.90$ Sizing cbetten. Am Turn kann man dann überlegen ob man AK in einen Bluff turnen will sich den marginalen CheckdownEV gönnt.

Klingt gut!
Ja, hab da in der Tat etwas Probleme, wenn ich meine Range auf dem Flop splitte, weil ich dann eben auch AA mal x/c muss und letztlich will ich QQ+ auf NL10 gegen die meisten dann eigentlich doch lieber 3barreln... Die komplette Range zu cbetten erspart mir das Problem

Original von Zatox11

Davon abgesehen ist deine 3bet Range viel zu valueheavy. Gegen eine 2.5% Range braucht doch niemand eine Hand wie 99 zu defenden.

Willkommen auf NL10

Selbst die "Regs" callen viel zu viele Pockets man könnte ja schließlich ein Set hitten

Heute gefühlt mit jedem Bluff gecatcht worden, aber selber auch mit fast jedem Catch erfolgreich gewesen. Ansonsten irgendwie kaum Setups, relativ konstanter Session-Graph...

1.)

SB: $10.27 (102.7 bb)
BB: $10.10 (101 bb)
UTG: $10 (100 bb)
Hero (MP): $10.60 (106 bb)
CO: $10.99 (109.9 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is MP with 9 7
UTG folds, Hero raises to $0.30, CO folds, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, BB folds

Flop: ($1) 8 2 4 (3 players)
SB checks, Hero bets $0.66, BTN folds, SB raises to $2.50, Hero calls $1.84

Turn: ($6) K (2 players)
SB bets $2.90, Hero calls $2.90

River: ($11.80) 6 (2 players)
SB bets $4.57 and is all-in, Hero folds

Nicht ganz sicher, ob Standard, aber auf dem Flop kann man die meisten schon easy auf 88, 44, 22 readen. Passt auch zum Coldcall pre, wo die Callingrange der meisten im SB fast nur aus Pockets besteht. Ich denke daher, dass ich recht cleane Outs habe, da die meisten ihre FDs halt passiv spielen und am Turn bekomme ich halt wieder ganz ordentliche Odds...

2.)

SB: $10 (100 bb)
BB: $5.47 (54.7 bb)
UTG: $12.16 (121.6 bb)
MP: $15.79 (157.9 bb)
Hero (CO): $11.17 (111.7 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with A Q
2 folds, Hero raises to $0.25, BTN raises to $0.90, 2 folds, Hero calls $0.65

Flop: ($1.95) T J 6 (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($1.95) J (2 players)
Hero bets $1.28, BTN calls $1.28

River: ($4.51) 4 (2 players)
Hero bets $2.32, BTN calls $2.32

BTN showed T 9 and won $8.74 ($4.24 net)

T9s erwarte ich da bei Villain eigentlich immer in der Callingrange. Sehe ihn halt ein paar Tx haben, die er 3bettet, Flop behind checkt und dann auf dem Runout bluffcatched, sowas wie ATo, KTo, QTo, T8s. Denke aber, dass er jeden J cbettet und durchaus Flushdraws oder KQ mal x/c kann, da ich das Board perceived halt schon gut hitte mit meiner Calling-Range und er da mit FDs oder KQ nicht unbedingt gecheckraist werden will. Find AQ halt ganz gut als Bluffhand, ich blocke ein wenig QQ, AJ, QJ, AT (halt fraglich, wie da seine 3betting-Range aussieht, wenn er T9s 3bettet) und blocke keinen FD.

3.)

SB: $13.44 (134.4 bb)
Hero (BB): $13.55 (135.5 bb)
UTG: $10 (100 bb)
MP: $7.05 (70.5 bb)
CO: $34.64 (346.4 bb)
BTN: $13.75 (137.5 bb)

Preflop: Hero is BB with T A
3 folds, BTN raises to $0.25, SB folds, Hero calls $0.15

Flop: ($0.55) 3 T 2 (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.40, Hero calls $0.40

Turn: ($1.35) 9 (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.10, Hero calls $1.10

River: ($3.55) 9 (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.80, Hero calls $2.80

BTN showed 8 K and lost (-$4.55 net)

Gegen den gleichen Spieler aus Hand 2. Hab mir direkt genotet, dass er mit großen Sizes 3barrel-bluffen kann.
Bin halt ziemlich weit oben in meiner Range und blocke keinen Flushdraw, daher sollte die Hand ein ganz klarer Calldown sein, solange Villain nicht 60/50/30 oder so cbettet.

4.)

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $23.33 (233.3 bb)
BB: $10.35 (103.5 bb)
UTG: $10.46 (104.6 bb)
MP: $10.05 (100.5 bb)
Hero (CO): $10 (100 bb)
BTN: $13.38 (133.8 bb)

Preflop: Hero is CO with 8 7
UTG raises to $0.30, MP folds, Hero calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) A 6 2 (2 players)
UTG bets $0.40, Hero calls $0.40

Turn: ($1.55) 4 (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.02, UTG calls $1.02

River: ($3.59) A (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.10, UTG calls $2.10

UTG showed J A and won $7.44 ($3.62 net)

Und erneut gegen den gleichen Typen. Hab trotzdem erst 33 Hände von ihm mit 24/18 Stats, also Reg, aber keine weiteren Infos.
Sehe ihn halt am Turn viele Ax weiterbetten vs. Draws und auch mal Draws und sowas KK-JJ x/call spielen, weshalb ich die River-Bet ganz okay finde. Ich glaube, dass die meisten NL10-Spieler da KK-JJ folden werden, bin da aber auch mal auf Meinungen von Basti, chiller und co. gespannt...
Bin mir unsicher, ob ich bessere Bluffs in der Range habe, glaube aber, dass ich gegen die meisten Villains auf NL10 in dem Spot genug FE habe.

Zwei imo relativ Standard-Hände noch im Spoiler, weil ich doch recht überrascht war über die Holdings der beiden Villains mit reggy Stats...:

1.) turn gefühlt knapper fold. wenn du ihn hart auf sets readest hast ja auch net die vollen 9 outs auf fläsh. könnte es ja jetzt equilieren und ausrechnen obs mit implieds noch langt...:thinking: is aber dein job das zu machen...nich meiner.
2.) ohne weitere infos finde ich das passive defenden gegen die 3bet eher ungünstig.

gegen die klassische valuerange gehst halt oop ohne infos als dog in einem relativ großen pot ins rennen. ihre bluffrange knallen die dummen nl25 regs aber net aggressiv genug durch um iwie gegen seine bluffrange groß catchen zu können.

finde auf NL25 gegen die meisten regs 4b/f>4b/c>call vs. 3bet.

as played bluffst wohl im prinzip gegen n paar UI A high hands die du eh beat hast ind 1-2 PP-combos.

3.) kann man am turn dünn "für wert" c/r.

Danke dir!

Ja, Hand 1 ist close. Da wir IP sind, rechne ich mir aber noch ein paar Implieds aus, auch gegen Sets.

Bei Hand 2 kann ich deine Argumentation nachvollziehen und 4bet/fold ist vs. Unknown auf jeden Fall einfacher. Letztlich will ich hier aber nicht wahnsinnig anfällig werden für 3bets und da muss ich auf jeden Fall etwas passiv defenden, sofern ich nicht ultra blufflastig 4betten will. Und da ist AQs sogar ziemlich weit oben in meiner Range.

find AQs auch standard call in dem Spot. Wobei ich Steves Argumente nachvollziehen kann. Allerdings ist mir die Hand viiiel zu schade um sie in ein bluff zu turnen, denke auch schon dass inzwischen viele Spieler da am btn auch ne 3betbluffrange haben, damit wir easypeasy callen können.

SB: $8.90 (89 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $37.05 (370.5 bb)
MP: $10.81 (108.1 bb)
CO: $10.55 (105.5 bb)
Hero (BTN): $12.65 (126.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with 9 8
UTG raises to $0.30, 2 folds, Hero calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) J 5 Q (2 players)
UTG bets $0.45, Hero raises to $1.80, UTG calls $1.35

Turn: ($4.35) K (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($4.35) 4 (2 players)
UTG checks, Hero checks

Results: $4.35 pot ($0.20 rake)
Final Board: J 5 Q K 4
UTG showed 6 7 and lost (-$2.10 net)
Hero showed 9 8 and won $4.15 ($2.05 net)

Hm weiß nicht ob ich am flop raisen würde. Denke schon dass der flop ganz gut unsere callingrange trifft, Villians utg range aber auch, 3bettet er da, spielen wir raise/fold, das ist eher unschön.. Nach deinem check am turn sollte er am river schon betten denke ich ^^ Solltest du glaube ich auch machen, Hand aufgeben ist doof.:f_drink:

Ich spiel aktuell nicht so, hab grad kein Bock Aktuell weiterhin täglich muskelkater, weil fussballtraining usw. 8.3. gehts mit dem ersten Punktspiel los. Ist natürlich jetzt die heisse Phase, habe auch 4,5x die Woche train, sodass ich dann oft echt tot bin abends. Versuche grad an meinem ipad ( ) ne Tv Streaming app zu finden, die stabil mit meiner Dreambox läuft. Falls da einer was kennt ( außer blackbox ) bitte melden

Original von bastip387
Hm weiß nicht ob ich am flop raisen würde. Denke schon dass der flop ganz gut unsere callingrange trifft, Villians utg range aber auch, 3bettet er da, spielen wir raise/fold, das ist eher unschön.. Nach deinem check am turn sollte er am river schon betten denke ich ^^ Solltest du glaube ich auch machen, Hand aufgeben ist doof.:f_drink:

Was bluffraist du denn am Flop? Find 9h8h da eigentlich ziemlich cool, da wir einige Turns (jede 7, jede T, jedes ) weiterbarreln können.

gegen ne nl10 utg range bluffraise ich da glaube ich fast garnix. Ist bestimmt nicht optimal, i know. Aber nl10 halt.. glaube kaum dass mich da wer exploitet.

Original von onese7en

Original von bastip387
Hm weiß nicht ob ich am flop raisen würde. Denke schon dass der flop ganz gut unsere callingrange trifft, Villians utg range aber auch, 3bettet er da, spielen wir raise/fold, das ist eher unschön.. Nach deinem check am turn sollte er am river schon betten denke ich ^^ Solltest du glaube ich auch machen, Hand aufgeben ist doof.:f_drink:

Was bluffraist du denn am Flop? Find 9h8h da eigentlich ziemlich cool, da wir einige Turns (jede 7, jede T, jedes ) weiterbarreln können.

Mit der angenommenen Preflop Range: "QQ-66, A9s+, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, AJo+" schaut die Raising Range am Flop bei mir ungefähr so aus: T9s, QdQh, QdQc, QhQc, QdJd, QhJh, QcJc, JdJh, JdJc, JhJc, AdTd, AhTh, AcTc, 9s8s

(Die Calling Range beträgt um die 50%, in etwa so:

)

Zur Raising Range: ~16%, mit ungefähr 1:1 Value:Bluff, 1:2 finde ich gegen seine hier starke Range nicht gut. 98 ist bis auf den FD btw imo eher ein Fold, u.a. auch, da Ts dir absolute Probleme bereiten wird, und die anderen 3 Tx auch nicht ganz so easy werden (außer du hast den sicheren Read, dass Vill. auf deinen Raise jedes AK foldet, wovon ich nicht immer ausgehen würde) --> wenig, z.T. nicht saubere Outs.

Cool, danke für deine konkreten Range-Einschätzungen!
Stimmt schon, dass Ts natürlich keine gute Karte ist. Sehe AK schon sehr oft folden, aber dennoch hast du Recht

Find deine Range ganz cool gewählt, da stimmen wir ziemlich überein. Bin pre minimal tighter, aber die Flop-Raisingrange würde ich auch in etwa so gestalten. 9h8h kommt ja aber so ziemlich direkt nach den Händen, die du zum Bluffraisen ausgewählt hast, ist also gar nicht so weit weg. Ich glaube, ingame calle ich T9s auch nur und dann wäre 9h8h schon wieder in der Range. Ok, klingt jetzt ein wenig "schön kombiniert", letztlich bin ich mir unsicher, was mit T9s die beste Line ist. Ich glaube, ich spiele Draws - gerade OESDs und FDs - auch häufig zu passiv. So nach dem Motto "So lange ich Odds zum Callen bekomme, calle ich auch", obwohl ein Raise in manchen Spots einfach den höheren EV hat. Hier haben wir ja auch nur T high und können uns theoretisch freuen, wenn Villain AdTd auf unser Raise foldet Kann gut sein, dass deine Range da einfach besser ist und 9h8h dann doch eher ein Fold. Wobei auf NL10 auch viele rumlaufen, gegen die man auf dem Board sicher mit Autoprofit raisen kann, weil die halt das sehr nittige Limit mit ultra tighten Raises gewöhnt sind und dann halt Hände wie JdTd einfach folden. Jedenfalls würde ich das an Villains Stelle sehr wahrscheinlich machen...

Original von onese7en
Cool, danke für deine konkreten Range-Einschätzungen!
Stimmt schon, dass Ts natürlich keine gute Karte ist. Sehe AK schon sehr oft folden, aber dennoch hast du Recht

Find deine Range ganz cool gewählt, da stimmen wir ziemlich überein. Bin pre minimal tighter, aber die Flop-Raisingrange würde ich auch in etwa so gestalten. 9h8h kommt ja aber so ziemlich direkt nach den Händen, die du zum Bluffraisen ausgewählt hast, ist also gar nicht so weit weg. Ich glaube, ingame calle ich T9s auch nur und dann wäre 9h8h schon wieder in der Range. Ok, klingt jetzt ein wenig "schön kombiniert", letztlich bin ich mir unsicher, was mit T9s die beste Line ist. Ich glaube, ich spiele Draws - gerade OESDs und FDs - auch häufig zu passiv. So nach dem Motto "So lange ich Odds zum Callen bekomme, calle ich auch", obwohl ein Raise in manchen Spots einfach den höheren EV hat. Hier haben wir ja auch nur T high und können uns theoretisch freuen, wenn Villain AdTd auf unser Raise foldet Kann gut sein, dass deine Range da einfach besser ist und 9h8h dann doch eher ein Fold. Wobei auf NL10 auch viele rumlaufen, gegen die man auf dem Board sicher mit Autoprofit raisen kann, weil die halt das sehr nittige Limit mit ultra tighten Raises gewöhnt sind und dann halt Hände wie JdTd einfach folden. Jedenfalls würde ich das an Villains Stelle sehr wahrscheinlich machen...

Gern.
Hängt dann ja auch etwas vom Gegner ab, wie viel wir bluffraisen können. Denke, dass durch die BDF Outs der Raise mit 9h8h im Normalfall schon +EV sein wird, und die eine Kombo mehr zerstört ja auch nicht unser Value:Bluff Verhältnis. Meine halt, dass man sich durch die angedachten Outs öfters mal in Schwierigkeiten bringen kann, und vor allem durch die Ts aufgrund der reverse Implieds dann ggf. den Spot auf späteren Streets zu einem massiven -EV Spots entwickeln könnte.
Dennoch, imo beide Lines gut.

SB: $19.15 (191.5 bb)
BB: $11.72 (117.2 bb)
UTG: $10.24 (102.4 bb)
MP: $10.97 (109.7 bb)
CO: $10.50 (105 bb)
Hero (BTN): $14.02 (140.2 bb)

Preflop: Hero is BTN with 9 9
3 folds, Hero raises to $0.20, SB calls $0.15, BB folds

Flop: ($0.50) 7 3 9 (2 players)
SB bets $0.40, Hero raises to $1.60, SB calls $1.20

Turn: ($3.70) J (2 players)
SB checks, Hero bets $2.60, SB raises to $17.35, Hero folds

wenn wir von ausgehen dass villian 33 pre auf alle fälle foldet ( 77 auch? ) dann ists doch nen superduper fold, und das wird wohl viel zu selten ein bluff sein auf änäl10

77 wird er pre callen, denke ich.

Dennoch halt klarer Fold, ja! War nur gefühlt die 100. Hand in Folge, wo ich heute ne Made Hand b/f musste

SB: $10 (100 bb)
BB: $12.95 (129.5 bb)
UTG: $32.82 (328.2 bb)
Hero (MP): $11.32 (113.2 bb)
CO: $7.48 (74.8 bb)
BTN: $14.40 (144 bb)

Preflop: Hero is MP with A A
UTG raises to $0.30, Hero raises to $0.90, CO calls $0.90, BTN folds, SB calls $0.85, BB folds, UTG calls $0.60

Flop: ($3.70) 4 9 2 (4 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets $2.43, CO calls $2.43, SB calls $2.43, UTG folds

Turn: ($10.99) 9 (3 players)
SB checks, Hero bets $7.99 and is all-in, CO calls $4.15 and is all-in, SB folds

River: ($19.29) 6 (2 players, 2 are all-in)

Results: $19.29 pot ($0.87 rake)
Final Board: 4 9 2 9 6
SB mucked and lost (-$3.33 net)
Hero showed A A and lost (-$7.48 net)
CO showed 7 9 and won $18.42 ($10.94 net)

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