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[PLO2] Omaha lernen
 
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[PLO2] Omaha lernen

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p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Hab bis Mitte Mai nix zu tun, bis dahin wird bissl Omaha gelernt und hier im Blog gepostet. Hab heute schon paar Hände gespielt, war erfolgreich. Weitere Infos folgen.


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33 Antworten
p00s88 Themenstarter
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Als Lernmittel wird vorerst diese Buch benutzt
Mastering Pot-limit Omaha: The Modern Aggressive Approach
Der vorläufige Learnpath:

1. Preflop Grundlagen
2. Preflopplay
2.1. Opening Ranges und Preflop Calling Ranges 3. Postflopplay

Werde zuerst die Kapitel im Buch durcharbeiten und dann ggf. weiter untergliedern


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p00s88 Themenstarter
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Stand 17.04.2017


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p00s88 Themenstarter
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Real-Life Ziele: ab KW 16 werde ich mir wöchentliche Ziele vornehmen


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p00s88 Themenstarter
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Platzhalter


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Mauslord
Beigetreten: 06.09.2011

"derrakebringtmichum" :f_biggrin:


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p00s88 Themenstarter
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Hier die erste Hand des Tages:
PokerStars - $0.02 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: $1.55 (VPIP: 63.16, PFR: 0.75, 3Bet Preflop: 1.82, Hands: 134)
BB: $4.23 (VPIP: 27.45, PFR: 21.57, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 52)
UTG: $1.33 (VPIP: 43.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 30)
Hero (CO): $2.35
BTN: $2.36 (VPIP: 42.86, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 42)

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has 7♣ 9♣ Q♦ J♦

UTG calls $0.02, Hero raises to $0.09, fold, fold, BB calls $0.07, UTG calls $0.07

Flop: ($0.28, 3 players) 8♦ A♦ T♥
BB checks, UTG checks, Hero bets $0.27, BB calls $0.27, fold

Turn: ($0.82, 2 players) 5♣
BB checks, Hero bets $0.52, BB raises to $2.35, Hero calls $1.47 and is all-in

River: ($4.80, 2 players) 5♠

Spoiler

BB shows 9♠ A♣ Q♠ T♠ (Two Pair, Aces and Tens)
(Pre 55%, Flop 37%, Turn 49%)
Hero shows 7♣ 9♣ Q♦ J♦ (One Pair, Fives)
(Pre 45%, Flop 63%, Turn 51%)
BB wins $4.64

Villain habe ich als Reg markiert.
Ich habe mir am Turn FE gegeben, deshalb bette ich. Der Checkraise kommt für mich überraschend, aber ist ein easy call, da ich selbst gegen Topset ne gute Equity habe.
ProPokerTools Omaha Hi Simulation
77,560 trials (Exhaustive)
board: 8♦ A♦ T♥ 5♣
AAxx 45.64%
7c 9c Qd Jd 54.36%
Jetzt schauen wir uns die Hand Schritt für Schritt an:
Preflop:
kann man wohl IsoRaisen oder behind limpen, mit einer Hand, die nicht so mega das Nutpotential haben, sollten wir aber eher Raisen, da wir keinen MW-Pot haben wollen und uns eine kleiner SPR zugute kommt.
Ab dem Flop spielt sich die Hand von selbst.
Jetzt analysieren wir das Spiel von Villain:
Preflop:
er callt Preflop eine, meiner Meinung nach, medicore Hand, ist mittelmäßig connected und ein möglicher Flushdraw wäre nicht zu den Nuts und blockiert sich selbst Outs.
Flop:
er callt hier nur. Ich setze ihn in erster Linie auf mittelstarke Aces oder Midpairs mit Draws.
Turn:
er check-raist, die klassische Line "auf guten Turn warten und dann broken".
Hier ist die Frage, ob Villain ein Top/Mid Set genauso spielt oder das als Stark genug ansieht um direkt zu raisen. Ich denke er wird eher Draws am Flop raisen und die Valuehands so gut wie immer auf den Turn delayen.
Daraus lässt sich folgern, dass, wenn er den Flop raist, es vermutlich am Besten ist auf nen safen Turn zu warten und dann zu broken und nicht direkt am Flop.


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Suhepxm
Beigetreten: 20.10.2008

good luck!

Zur Hand:
Pre immer isolieren! Rest spielt sich von alleine. Finde Villains play hier auch gut, auch preflop.

[...]Hier ist die Frage, ob Villain ein Top/Mid Set genauso spielt oder das als Stark genug ansieht um direkt zu raisen. Ich denke er wird eher Draws am Flop raisen und die Valuehands so gut wie immer auf den Turn delayen.
Daraus lässt sich folgern, dass, wenn er den Flop raist, es vermutlich am Besten ist auf nen safen Turn zu warten und dann zu broken und nicht direkt am Flop.

Das kann man nicht unbedingt daraus folgern, es wird bestimmt auch einige sets/twopairs geben die er am Flop raist.


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piaclaev
Beigetreten: 14.10.2008

PLO2 beschde :megusta:

gl !


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p00s88 Themenstarter
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Danke!
Ja das ist ne erste Note, wenn ich den Typ in so einem Spot nochmal sehe, werde ich diese erweitern/anpassen. :f_thumbsup:
Heute wird nixmehr mim lernen, muss Sons of Anarchy fertig schauen. Gute Serie, bin leider schon gespoilert wies ausgeht. :facepalm:


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tranceactor
Beigetreten: 09.11.2006

Original von p00s88
Ich habe mir am Turn FE gegeben, deshalb bette ich

mal ganz vereinfacht gedacht (was man von einem plo2-regvillain erwarten kann), hast du hier ziemlich null fe am turn. dein gegner hat potsize am flop bezahlt. d.h. i.d.r. seine hand gefällt ihm. jetzt kommt eine blank am turn. seine hand wird ihm also immer noch gefallen, weil sich nix verändert hat...


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p00s88 Themenstarter
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Ja hatte mir in dem Moment FE gegeben, war ein Denkfehler, weil die Karte ja ne totale Blank ist und nichts ändert an dem Board :f_cry:
Aber diesen Draw hätte ich totzdem gebettet.


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elShisharito
Beigetreten: 29.10.2014

Bin In und hab vor Kurzem das gleiche Projekt gestartet. Lust dich bisschen auf skype auszutauschen? Hab dich mal im Comtool geadded!


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p00s88 Themenstarter
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Eben so einen mega-schlechten Call gemacht.
PokerStars - $0.02 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (MP): $5.59
CO: $3.67 (VPIP: 20.10, PFR: 10.05, 3Bet Preflop: 1.32, Hands: 200)
BTN: $1.78 (VPIP: 25.64, PFR: 13.68, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 118)
SB: $13.83 (VPIP: 29.75, PFR: 14.34, 3Bet Preflop: 6.52, Hands: 281)
BB: $3.83 (VPIP: 29.63, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 27)
UTG: $1.63 (VPIP: 42.71, PFR: 10.42, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 194)

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has K♣ 8♣ 5♦ A♦

UTG calls $0.02, Hero raises to $0.09, fold, BTN calls $0.09, SB raises to $0.40, BB calls $0.38, UTG calls $0.38, Hero calls $0.31, fold

Flop: ($1.69, 4 players) 3♣ 9♣ T♣
SB checks, BB checks, UTG checks, Hero bets $1.10, SB calls $1.10, fold, fold

Turn: ($3.89, 2 players) 5♥
SB checks, Hero checks

River: ($3.89, 2 players) 6♥
SB bets $3.76, Hero calls $3.76

Spoiler

SB shows A♥ T♦ A♣ 4♣ (Flush, Ace High)
(Pre 67%, Flop 100%, Turn 100%)
Hero mucks K♣ 8♣ 5♦ A♦ (Flush, King High)
(Pre 33%, Flop 0%, Turn 0%)
SB wins $11.11

ich denke der ISO-Raise ist eventuell etwas zu loose, aber bei den Odds muss man halt die 3Bet callen.
Am Flop denke ich mir dann:
Wenn er jetzt checkt und dann callt oder raist, hat er halt einfach die Nuts.
Am Turn denke ich:
Wenn er den River bettet, bin ich halt raus aus der Hand.

Am River denke ich:
So ne obvious Line kann doch keiner mit den Nuts machen.

MAAAAAAAAAAAAN SO BESCHEUERT von mir, mich so dumm in nen Call zu reden, das sind halt so viele BB und in so einer Konstellation wird doch auf dem Limit NIEMAND bluffen.
Naja heute war ich bissl in der Stadt unterwegs, paar Sachen erledigen, bin müde, evtl mache ich später noch ne Runde und stelle noch ne Hand ein.
Dennoch waren mir die PLO Götter wohlgesonnen:

Spoiler

Lektion für heute: Ohne die Nuts einfach nittig sein, wenns drauf ankommt.
Später wird dann vermutlich das erste Kapitel im Buch angefangen.


Antwort
Zitat
p00s88 Themenstarter
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Preflop Grundlagen:

Spoiler

1. Equity:

Spoiler

Da der Flop meist einen kompletten Equityshift mit sich bringt, darf bei der Handauswahl nicht nur die Preflopequity in betracht gezogen werden
Fragen die man sich stellen sollte:
spielt sich die Hand nach dem Flop gut? Wie sieht es mit der Equityrealisierung aus? Spielt sich die Hand besser Multiway oder Heads-Up? Ist die Hand zum 3betten geeignet? Ist die Hand für eine hohe oder niedrige SPR passend?

2. Playability:

Spoiler

Hände ohne Dangler haben meist eine gute Playability, genauso hohe PocketPairs
mit deepen Stacks müssen niedrige Pocketpairs, niedrige Flushdraws und Hände mit Danglern oder Gaps besonders vorsichtig gespielt werden
schlechte AA lassen sich nur mit Topset weiter spielen
generell lassen sich Hände in 2 Playability-kategorien einteilen:
"single component hands" Hände wie KK72r, die sehr polarisierte EQ floppen
"multicomponent hands" Hände, die verschiedene Values kombinieren, wie Straight- und FD-Potentiale

3. Nuttiness:

Spoiler

2 Arten
- High Pockets, die Topset floppen
- Nut-Draws
Je mehr Spieler in der Hand und je höher die SPR, desto nuttigere werden Hände benötigt

4. Equity Distribution

Spoiler

2 Arten
- polarisierte EQ-Distribution:
floppen selten Stark, aber dann mit hoher Equity gegen alle Holdings
passend für MW und deep SPR da sehr nutty
in erster Linie hohe Paare
- smooth EQ-Distribution:
floppen oft mit brauchbarer Equity, aber selten mit sehr hoher Equity
Hände sind gut connected , double- oder single-suited
performt gut im HU und niedrigen SPR
in deepen MW pots, muss darauf geachtet werden, nicht gefreerollt zu werden

5. Anzahl der Gegner

Spoiler

wurde denke ich schon genug drüber gesagt (siehe 4)

6. Position

Spoiler

- noch wichtiger als im Holdem
- OOP ist leichtere Playability wichtig, deshalb eher polarisierte Ranges spielen, starke Hände und Hände mit Nut-Potential
- IP ist Equity leichter zu realisieren...
- im Multiwaypot ist die relative Position zu beachten

7. Stack-to-Pot-Ratio

Spoiler

- SPR bestimmt, wie viel Equity wir benötigen um profitable Play zu machen
- niedrige SPR: weniger nutty Hände und weniger Equity benötigt um zu broken
- hohe SPR: nutty Hände und höhere Equity benötigt um zu broken
- preflopplay beeinflusst SPR stark

8. Initiative

Spoiler

- nicht so wichtig wie in Holdem
- wichtig im HU Pot
- wenig Bedeutung im MW Pot, außer evtl auf Lockdown- und sehr trockenen Boards


9. + 10. gegnerische Tendenzen und Image (eigenes und gegnerisches)

Spoiler

zu müde jetzt, aber es ist wichtig die Tendenzen der Gegner zu erkennen, welche Hände diese eher 3betten Preflop und auch wie man vom Gegner wahr genommen wird etc.

Das wars dann erstmal für heute


Antwort
Zitat
xbr0k3nDre4m
Beigetreten: 13.07.2010

Sehr nice! Cheers!


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Zitat
tranceactor
Beigetreten: 09.11.2006

der call am river ist ok as played. er hat hier schon seltener nuts als random flush oder weired play mit blocker und du musst nur in einem von 3 fällen gut sein. allerdings sollte man den turn weiterbetten. du bekommst von seinen sets und schlechteren flushs ja meist noch value, was auf einem paired river nicht mehr der fall ist. ihn hier nur auf nuts zu readen nachdem er den flop checkcallt erscheint mir sehr ergebnisorientiert (oder in game mindsetleak/tilt, weil du oft in nuts gelaufen bist)


Antwort
Zitat
xbr0k3nDre4m
Beigetreten: 13.07.2010

Call am River ist ok? Gefühlt sind 99% aller 3bet Hände auf PLO2 AAxx Hände, was soll er bei der betsize denn anderes halten als Ahigh Flush?


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p00s88 Themenstarter
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007

Also vor der Hand habe ich nicht getiltet, danach hab ich mich schon etwas über mich aufgeregt.
Ich bette halt in nem 3bet Pot gegen 3 Gegner, da hab ich halt zu ziemlich 100% nen Flush, dass hier einer Blockerplays macht, vermute ich nicht und ein Set beim 3Better halte ich für nicht besonders wahrscheinlich.


Antwort
Zitat
tranceactor
Beigetreten: 09.11.2006

ist alles veständlich, aber es gibt ja schon auch viele 3bet-hände, die schwächere flushs und sets beinhalten, wie doublepairs (AATT,AA99,KKTT,KK99,QQTT,JJTT,JJ99,...), highcardtype hands wie AKQT,AKJT,AKT9,AQJT und gute (doublesuited) rundowns. bei 6,5% 3bet hat er nicht nur AA only preflop. kombinatorisch sollte er easy zu mehr als 33% ne hand halten, die nicht nuts ist. und man muss zusätzlich nuts teilweise discounten, weil es am flop superselten so gespielt wird (ausser flopped topset+nutflush).
davon ab sollte er auch etwas lighter callen am flop, weil du last to act nachdem alle schwäche gezeigt haben auch einige bluffs haben könntest (Ac oder Kc oder random stuff)
aber wir wollen wie gesagt gar nicht river callen, sondern turn valuebetten statt behindchecken, weil er hier halt viel weniger nuts als andere hände hält, von denen wir value bekommen


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