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[Geschlossen] [SNG] Best 180s EU - ROI over 9.000

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Ravious Themenstarter
Ravious
Beigetreten: 09.05.2011
Poker Player

Ich habe das mal eben grob durchgerechnet und für mich scheint es wohl auch profitabler zu sein nur die non-Rebuys zu spielen. Dann muss ich auch nicht mehr so sick masstablen, was ich sowieso seit einiger Zeit nicht mehr mache, vor allem jetzt wo ich mit HUD spielen will.

Aktuell bringt mir mein HUD noch nicht so viel, da ich einfach zu wenig Daten eingelesen habe und auf viele Spieler keine Sample vorhanden ist. Das wird sich aber dieses Wochenende ändern. Ich plane alle meine HH's seit Herbst einzulesen. Das sind so ~20k Games insgesamt.

Das müssten wohl so in etwa 2.000.000 Hände sein +- 500.000.

Denke aber es müssten mehr sein, da ich mit 100 Hands/Game gerechnet habe und ich ja auch viele MTT's sowie sehr viele Rebuys gespielt habe.


Ravious Themenstarter
Ravious
Beigetreten: 09.05.2011
Poker Player

@Senderson:

So gibt man die Rebuys manuell ein. Dafür muss man aber wissen, welcher Spieler wieviele Rebuys braucht und ob jeder immer ein Add-on nimmt.

Und man weis nur von sich selbst den Wert, z.b. in dem man die HH's in den Turnament Parser einließt.


JustgAMblin
Beigetreten: 10.01.2007
Elite Grinder

Im Schnitt kann man schon sagen, dass die meisten sehr ähnliche rebuy-Werte haben.

Aktuelles Gesamtprofitleaderboard mit 2.4 avg rebuys und nach Profit von oben nach unten gefiltert:

Varianzrechner:

http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/

Kann sich jeder selbst ein Bild machen.

Fazit:

Alles was zählt, ist EV ROI erhöhen durch intensives lernen. Das ist der beste Schutz vor massiven und länger anhaltenden $-swings.

Und wer die höchste hourly will, sollte lernen so viele Tische wie möglich zu spielen ohne dabei an EV-ROI zu verlieren.

Die 3,50 rebuys wegzulassen, das bedeutet, die sngs mit dem höchstmöglichen EV ROI wegzulassen. Wer stattdessen lieber mtts oder höhere buy-ins dazumixen will, hat vielleicht eine höhere hourly aber gleichzeitig können die $-swings größer werden. (Je nach sng Variante)


gwonkel2
Beigetreten: 08.04.2010
PokerStrategist

Original von JustgAMblin
Die 3,50 rebuys wegzulassen, das bedeutet, die sngs mit dem höchstmöglichen EV ROI wegzulassen. Wer stattdessen lieber mtts oder höhere buy-ins dazumixen will, hat vielleicht eine höhere hourly aber gleichzeitig können die $-swings größer werden. (Je nach sng Variante)

This, wayne EV-Roi, Hourly over >>>

Und ich glaube schon, dass 8er-60er und in der nonprimetime 15-30$ 45er die hourly um 10-25% vergrößern kann im gegensatz zum 3er-15$ mix, aber klar swings sind halt größer. ;)

whyme hat mir das schon vor einiger Zeit geraten, die rebuys rauszulassen und nur die anderen 180er zu spielen, da es eine höhere hourly hat, mit der zusatzbemerkung, dass man kein Problem mit 5k+ swings haben darf. ;)


Leshrac
Beigetreten: 28.01.2008
Oldschool Grinder

Wenn man seine eigenen Rebuys vernünftig tracked (was mit Handarbeit verbunden ist, oder kriegt das inzwischen irgendein Tracker hin?), kann man ja ganz gut abschätzen, was man für eine hourly auf den jeweiligen Limits hat.

Ganz grob gesagt sind denke ich die 15er am profitabelsten, 8er und Rebuys kommen auf ähnliche Werte. Was davon am Ende besser ist, kann ich jedenfalls noch nicht sagen - hängt aber auch immer von den eigenen Stärken und Schwächen ab. Ist halt selten so, dass ein Reg in allen Bereichen besser ist als ein anderer Reg. Die 45er kann man da dann auch noch mit einsortieren, aber auch da muss jeder selbst sehen, was ihm besser liegt. Die meisten 180er-Regs haben keinen besonders guten ROI auf den 45ern, so dass wohl auch die 15$ 45er weniger bringen als 180er. Aber es gibt eben auch Leute wie m0nTTu, dem wohl eindeutig die 45er besser liegen.


gwonkel2
Beigetreten: 08.04.2010
PokerStrategist

Warum 8er wie Rebuys sind, weiß ich zwar nicht so recht. ^^ Aber Recht hast du, dass es nur sehr wenig sehr gute MT-SNG Regs gibt, die wohl in so ziemlich allen bereichen besser als der Rest der Regs sind.

Und dass 180er Regs auf 45er failen is auch iwie klar. ICM peilt da nunmal keiner, selbst viele 45er Regs haben keine Ahnung von der Payoutstructure und der richtigen Adaption.

Auch 2014 sind ein Großteil der Regulars noch schlecht. Deswegen spielen die ja auch 180er und 45er so wie wir. :P


Leshrac
Beigetreten: 28.01.2008
Oldschool Grinder

Original von gwonkel2
Warum 8er wie Rebuys sind, weiß ich zwar nicht so recht. ^^

Ich komme bei den Rebuys auf ~72 Minuten Dauer im Schnitt, bei den übrigen 180ern auf ~42 Minuten. Also wenn ich auf den Rebuys 72/42* soviel $ pro Game mache wie auf den 8ern, dann sind die beide gleich. Und ungefähr kommt das eben hin. Jedenfalls liegt es bei mir so nah zusammen, dass ich nicht weiß, was besser ist. ;)


gwonkel2
Beigetreten: 08.04.2010
PokerStrategist

Original von Leshrac

Original von gwonkel2
Warum 8er wie Rebuys sind, weiß ich zwar nicht so recht. ^^

Ich komme bei den Rebuys auf ~72 Minuten Dauer im Schnitt, bei den übrigen 180ern auf ~42 Minuten. Also wenn ich auf den Rebuys 72/42* soviel $ pro Game mache wie auf den 8ern, dann sind die beide gleich. Und ungefähr kommt das eben hin. Jedenfalls liegt es bei mir so nah zusammen, dass ich nicht weiß, was besser ist. ;)

Gut, aber der Fall ist doch imo eher eine Ausnahme, die meisten machen soweit ich weiß, auf den Rebuys schon bissel mehr Moniees, dass es sich mehr lohnt, diese zu spielen, also auch vom Verhältnis her.


RhoNin69
Beigetreten: 19.01.2007
Poker Player

Sehr keinen Grund die 3.50$ wegzulassen, es sei denn man ist mit der tischanzahl überfordert, was wohl selten der Fall sein dürfte. Weiß zwar nicht wie man durchgängig auf 35+ Tische kommt ohne 2.50s reinzunehmen, aber 25 kann wohl jeder reg grinden.


Ravious Themenstarter
Ravious
Beigetreten: 09.05.2011
Poker Player

Original von RhoNin69
Sehr keinen Grund die 3.50$ wegzulassen, es sei denn man ist mit der tischanzahl überfordert, was wohl selten der Fall sein dürfte. Weiß zwar nicht wie man durchgängig auf 35+ Tische kommt ohne 2.50s reinzunehmen, aber 25 kann wohl jeder reg grinden.

Naja kp ob du nicht alle games regst die aufgehen. Aber wenn ich eine Session spiele in der ich only Rebuys 8ter und 15er regge, bin ich nach einer gewissen Zeit locker bei 35+ Tischen. Nehme dann die 8ter und 15er raus und trotzdem bleibt meine Tischanzahl für 1-2 Stunden bei 30+ bevor die wieder langsam sinkt.

Wenn ich durchgehend alle Rebuys 8ter und 15er adden würde, käme ich locker auf 40+ Tische, eher Richtung 50.

Wenn ich freitags z.B. lange regge, bis c.a. 3 Uhr, dann habe ich mit ein paar wenigen MTT's immer noch 30-35 Tische offen.

Also 2,50er brauch man nicht adden um auf die Tischanzahl zu kommen.

Der einzige Tag wo der traffic richtig suckt ist halt der Samstag.


gwonkel2
Beigetreten: 08.04.2010
PokerStrategist

Original von Ravious
Der einzige Tag wo der traffic richtig suckt ist halt der Samstag.

INDEED

Schon immer gesagt und mir hat nie einer geglaubt!!!

Da schlafen die Rhonins halt alle ihren Rausch aus. :coolface:


RhoNin69
Beigetreten: 19.01.2007
Poker Player

true, lifetime sample an samstagen wahrscheinlich unter 10

hatte mit 35+ tischen 180s only gemeint, obv kriegt man mehr hin wenn man MTTs reinmixt. aber kommt wohl oft genug vor dass mir ein paar registrations flöten gehen, weil ich ohne TN grinde und bei FTs fokus halt woanders ist.


Ravious Themenstarter
Ravious
Beigetreten: 09.05.2011
Poker Player

Scheiß MTT's!!!

Spoiler

PokerStars - $200+$15|800/1600 Ante 150 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 17.3 BB (VPIP: 13.73, PFR: 13.98, 3Bet Preflop: 8.82, Hands: 103)
BTN: 38.02 BB (VPIP: 22.58, PFR: 17.86, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 31)
SB: 20.99 BB (VPIP: 3.33, PFR: 3.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
BB: 33.31 BB (VPIP: 20.06, PFR: 15.50, 3Bet Preflop: 5.66, Hands: 344)
UTG: 23.55 BB (VPIP: 16.13, PFR: 6.45, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
UTG+1: 29.2 BB (VPIP: 15.79, PFR: 15.79, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 19)
UTG+2: 9.99 BB (VPIP: 12.50, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
MP: 13.02 BB (VPIP: 14.29, PFR: 13.33, 3Bet Preflop: 3.57, Hands: 63)
Hero (MP+1): 11.55 BB

9 players post ante of 0.09 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.34 BB) Hero has A♠ Q♦

fold, fold, fold, MP raises to 12.93 BB and is all-in, Hero calls 11.45 BB and is all-in, fold, fold, fold, fold

Flop: (25.25 BB, 2 players) 9♦ 6♦ 6♥

Turn: (25.25 BB, 2 players) 5♦

River: (25.25 BB, 2 players) 2♣

MP shows 4♣ 4♥ (Two Pair, Sixes and Fours) (Pre 54%, Flop 59%, Turn 57%)
Hero shows A♠ Q♦ (One Pair, Sixes) (Pre 46%, Flop 41%, Turn 43%)
MP wins 25.25 BB

______________________________________________________________________________________________________________________________

Spoiler

PokerStars - $150+$12|700/1400 Ante 175 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 21,403 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
UTG: 18,973 (VPIP: 8.33, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 12)
UTG+1: 20,289 (VPIP: 8.33, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
UTG+2: 6,359 (VPIP: 21.21, PFR: 21.21, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 33)
MP: 70,472 (VPIP: 16.67, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
MP+1: 158,738
CO: 21,920 (VPIP: 27.78, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 19)
Hero (BTN): 30,574
SB: 45,531 (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 40.00, Hands: 12)

9 players post ante of 175, SB posts SB 700, BB posts BB 1,400

Pre Flop: (pot: 3,675) Hero has 4♥ 4♣

fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 2,800, fold, BB raises to 21,228 and is all-in, Hero calls 18,428

Flop: (44,731, 2 players) J♠ A♣ 6♦

Turn: (44,731, 2 players) 9♥

River: (44,731, 2 players) 3♥

BB shows Q♥ Q♠ (One Pair, Queens) (Pre 81%, Flop 92%, Turn 95%)
Hero shows 4♥ 4♣ (One Pair, Fours) (Pre 19%, Flop 8%, Turn 5%)
BB wins 44,731

Spoiler

PokerStars - $150+$12|800/1600 Ante 200 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 46,406 (VPIP: 10.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 20)
UTG+1: 20,210 (VPIP: 15.00, PFR: 15.00, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 20)
UTG+2: 37,628 (VPIP: 10.00, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
MP: 14,444 (VPIP: 21.95, PFR: 20.51, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 41)
MP+1: 74,550 (VPIP: 21.05, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
CO: 138,149
BTN: 16,445 (VPIP: 23.08, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 27)
Hero (SB): 6,271
BB: 40,156 (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 20)

9 players post ante of 200, Hero posts SB 800, BB posts BB 1,600

Pre Flop: (pot: 4,200) Hero has 8♣ 8♥

fold, fold, fold, fold, MP+1 raises to 3,255, fold, fold, Hero raises to 6,071 and is all-in, fold, MP+1 calls 2,816

Flop: (15,542, 2 players) T♥ 5♠ A♥

Turn: (15,542, 2 players) 7♣

River: (15,542, 2 players) 3♥

Hero shows 8♣ 8♥ (One Pair, Eights) (Pre 81%, Flop 13%, Turn 5%)
MP+1 shows 5♦ 5♥ (Three of a Kind, Fives) (Pre 19%, Flop 87%, Turn 95%)
MP+1 wins 15,542

______________________________________________________________________________________________________________________________

Spoiler

PokerStars - $200+$15|10000/20000 Ante 2000 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG+2: 299,395 (VPIP: 21.43, PFR: 17.86, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 28)
MP: 1,440,671 (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 28)
MP+1: 401,129 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
CO: 470,577 (VPIP: 29.51, PFR: 23.21, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 61)
BTN: 964,500 (VPIP: 33.87, PFR: 18.97, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 62)
SB: 347,607 (VPIP: 15.19, PFR: 15.28, 3Bet Preflop: 3.45, Hands: 79)
BB: 508,249 (VPIP: 24.14, PFR: 20.69, 3Bet Preflop: 15.38, Hands: 29)
UTG: 364,164 (VPIP: 19.67, PFR: 13.56, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 61)
Hero (UTG+1): 441,504

9 players post ante of 2,000, SB posts SB 10,000, BB posts BB 20,000

Pre Flop: (pot: 48,000) Hero has T♣ T♥

fold, Hero raises to 40,000, fold, fold, fold, CO raises to 100,000, fold, fold, fold, Hero raises to 439,504 and is all-in, CO calls 339,504

Flop: (927,008, 2 players) 5♠ A♥ 3♠

Turn: (927,008, 2 players) 2♦

River: (927,008, 2 players) 8♥

Hero shows T♣ T♥ (One Pair, Tens) (Pre 57%, Flop 10%, Turn 9%)
CO shows K♦ A♣ (One Pair, Aces) (Pre 43%, Flop 90%, Turn 91%)
CO wins 927,008

______________________________________________________________________________________________________________________________

$54 [KO] 13.04.2014

Spoiler

PokerStars - $40+$10+$4|700/1400 Ante 175 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP+1: 31,824 (VPIP: 28.57, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
CO: 19,527 (VPIP: 14.43, PFR: 13.19, 3Bet Preflop: 2.78, Hands: 98)
BTN: 31,739 (VPIP: 29.41, PFR: 31.25, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 17)
SB: 130,805 (VPIP: 18.02, PFR: 13.46, 3Bet Preflop: 2.70, Hands: 111)
Hero (BB): 20,151
UTG: 21,977 (VPIP: 20.83, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 18.18, Hands: 24)
UTG+1: 118,011 (VPIP: 20.00, PFR: 19.23, 3Bet Preflop: 28.57, Hands: 30)
MP: 57,660 (VPIP: 28.57, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)

8 players post ante of 175, SB posts SB 700, Hero posts BB 1,400

Pre Flop: (pot: 3,500) Hero has Q♥ Q♣

fold, fold, MP raises to 2,800, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 19,976 and is all-in, MP calls 17,176

Flop: (42,052, 2 players) 3♦ A♣ 2♠

Turn: (42,052, 2 players) 5♣

River: (42,052, 2 players) K♦

Hero shows Q♥ Q♣ (One Pair, Queens) (Pre 81%, Flop 76%, Turn 2%)
MP shows 4♣ 4♦ (Straight, Five High) (Pre 19%, Flop 24%, Turn 98%)
MP wins 42,052


enjoy2playAK
Beigetreten: 11.08.2010
PokerStrategist

seit wann spielst du highstakes mtts?

anyway würde ich keinem raten mtts zu spielen, es sei denn er ist in crownupguys team!


Ravious Themenstarter
Ravious
Beigetreten: 09.05.2011
Poker Player

Original von enjoy2playAK
seit wann spielst du highstakes mtts?

anyway würde ich keinem raten mtts zu spielen, es sei denn er ist in crownupguys team!

Kann die nur 1 oder 2 mal im Jahr spielen, wenn ich Montags frei habe und Eltern nicht da sind. Und da ich im WU gleich ziemlich deep war habe ich den Rest auch mitgenommen.

WU
SM
2nd Chance
Bigger 109
Bigger 162

Aber sollte nichts durchgehen, trotzdem $1.5k up am Ende.


coffeegrinder
Beigetreten: 01.06.2010
Elite Grinder

also über 50% roi auf 5 massfield-mtts? :(


Ravious Themenstarter
Ravious
Beigetreten: 09.05.2011
Poker Player

Das war heute die ultimative Zerreíßprobe. Die mit Abstand schlechteste Session die ich jemals hatte.

Angefangen habe ich gegen 17:30 Uhr und hatte um 21.30 Uhr meinen ersten pre FT. Obv gleich mit 140k Stack in KK gelaufen um zu halbieren, um dann eine Hand später gegen den Gleichen nochmal in KK für den Reststack zu pushen.

Mein erster FT war dann gegen 01:00 Uhr die Nacht, obv direkt gebustet.

War zu dem Zeitpunkt $2,2k down. Only rebuys + MTT's.

Dann gingen ein paar MTT's deep und ich dachte schon das ich diese miserable Session noch gut drehen könnte. Tja, das war eine Fehleinschätzung. Am Ende hat es dann nur für ein $914 Up gereicht, da die entscheidenden Hände wieder nicht gehalten haben. Es ging jeweils pre rein.

Hier die Screens:


twister39114
Beigetreten: 11.01.2007
Poker Player

Wie DU mich völlig verwirrt hast am frühen Morgen. ?( Musste den mal scopen und sag fein Gratz zur guten Session. :f_thumbsup:

Den MTT ROI halten wäre mal nice.


coffeegrinder
Beigetreten: 01.06.2010
Elite Grinder

naja als wow-pro hat man schon den anspruch mit einer session in der woche at least 5k zu machen :P


benor
Beigetreten: 19.01.2009
Oldschool Grinder

Original von coffeegrinder
naja als wow-pro hat man schon den anspruch mit einer session in der woche at least 5k zu machen :P

Die mit Abstand schlechteste Session die er jemals hatte !!!1111


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