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Zatox11
Beigetreten: 09.01.2011

Original von HiLowJack- pokert ihr echt wegen rake back?

Ich denke bei niemandem wird Rakeback der alleinige Grund sein, aus dem er Poker spielt. Für die meisten Leute, die hier im Forum unterwegs sind, geht es um Profit. Poker ist schon immer ein Game der "small Edges" gewesen und das wird aufgrund der zahlreichen Lernmöglichkeiten immer krasser. Da ist jede noch so kleine Stellschraube am System sehr entscheidend. Bei einigen Grindern ist es bereits jetzt soweit, dass die bloße Existenz eines soliden Rakebacks darüber entscheidet, ob am Monatsende die Gesamtbilanz eine grüne oder eine rote Zahl im Tracker darstellt. Aber auch bei den "besseren" Spielern macht Rakeback einen ganz wichtigen Faktor aus. Erst bei exorbitant hohen Winrates wird das Rakeback im Vergleich zu den Nettowinnings vernachlässigbar klein. Leute mit solchen Winrates machen aber weniger als 1% des Spielerpools aus. Für die restlichen 99% ist Rakeback also sehr entscheident.

Original von HiLowJack - hat iwer von euch mit dem spiel angefangen, weil es rake back gibt/gab?

Nein, siehe oben.

Original von HiLowJack- ist rake back echt so wichtig? ich dachte bisher: entweder man gewinnt oder nicht. kann mir jemand erklären, in wie weit rake back diesbezüglich das zünglein an der waage sein soll?

100k Hände auf NL100 Zoom entsprechen ~6000$ an generiertem Rake. Ich brauche dir wohl nicht weiter erklären, dass es einen riesigen unterschied ausmacht, ob du von diesen 6000$ z.B. 50% zurück bekommst oder gar nichts.


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D4niD4nsen
Beigetreten: 15.11.2007

.


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BrEaKdOwNpG
Beigetreten: 21.01.2005

es kann doch nicht so schwer sein, einen milliarden schweren investor zu finden der konkurrenz zu stars machen möchte, gerade wenn die alle spieler vergraulen und die spieler dankbar für alternativen wären. das ist doch selbst mit 30% rakeback immer noch ein fettes hundert-million-dollar geschäft jedes jahr. unbegreiflich wie solche firmen überhaupt so bescheuert sein können, sich auf lange sicht die gewinne abzuschneiden. oder denken die echt es geht imemr so weiter? :yaoming:


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ubetterfold
Beigetreten: 07.11.2010

Rush weeks war beste😍 das waren wirklich Traum Zeiten...bin froh dass ich nicht mehr davon abhängig bin, betrifft halt pro Spieler die davon Leben am heftigsten.
Als Freizeit Spieler hab ich eh nich das mega Volumen


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AyCaramba44
Beigetreten: 27.04.2010

Pokerstars-Poker verliert ständig an Umsatz und Gewinn. Die Gewinnsteigerungen kommen durch das Pokerstars-Casino und Pokerstars-Wetten. Entsprechend gibt es eben Änderung beim Poker und da fallen wohl als erstes Spieler auf, die regelmäßig auscashen. Pokerstars ist sicherlich auch nicht böse, wenn nur noch die Fische sich das Geld hin und herschieben bis es weg ist. Auf kleineren Seiten machen Pros noch Sinn, damit Spiele dauerhaft laufen. Die kann man aber im Grunde auch selbt einstellen (oder Bots spielen lassen).

Milliarden in einen unsicheren und "grauen" Markt zu investieren macht auch nicht soviel Sinn. Ist nicht so einfach auf den verschiedenen Märkten zu agieren und gefühlt gehen viele Länder raus und ab und zu auch wieder rein in den Markt. Wäre Poker weltweit gleich reguliert, dann gäbe es auch andere Anbieter. Außerdem gibt es ja Milliarden-Unternehmen im Glückspielbereich, die aber auch nichts auf die Reihe bekommen (wollen). Ist auch schwierig Anteile von Pokerstars zu bekommen. Neue Spieler und Märkte gibt es ja nicht mehr.


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Dogdo
Beigetreten: 19.06.2008

Gibt doch schon längst genügend gute alternativen zu Stars.
Ist wie mit den Stromkostenvergleich.. Alle jammern strom wird teurer aber vergleichen bzw. wechseln tun aus bequemlichkeit die wenigsten :coolface:
Für zoom grinder gibts leider keine guten alternativen das ist wohl war... aber jeder der Unter Nl1k spielt wird auf anderen Seiten genügend (u.a. um einiges softere) tische finden.

Und zum thema Stars hat aber beste Software... Ich würd auch auf nem Gameboy grinden wenn ich dafür die entsprechenden soften Tische hab :yaoming:

bin eigentlich richtig froh schon vor gut 3 Jahren den Saftladen verlassen zu haben


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EilatOne
Beigetreten: 11.11.2010

Original von AyCaramba44Kann nur dazu raten, falls Poker Spaß macht, Sonntag Abends ein paar Turniere zu spielen.

warum jetzt explizit sonntag abends?


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AyCaramba44
Beigetreten: 27.04.2010

Weil da die größten Turniere stattfinden und die ziehen bei den Freizeitspielern. Ist ähnlich wie beim Lotto. Entweder mal richtig oder gar nicht.


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busfahrer09
Beigetreten: 12.07.2006

Original von HonkeyCJ
Ach was waren das noch Zeiten als man auf FTP 27% DEALT, Full Tilt Points, Iron Medals (was quasi auch freispielbare Boni waren) UND DEN FETTEN IRON MAN BONUS BEKAM. Nicht zu vergessen die Rush Weeks und andere legendäre Promos.

werd ich gleich sentimental, good ol' times :f_frown:


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EilatOne
Beigetreten: 11.11.2010

Original von AyCaramba44
Weil da die größten Turniere stattfinden und die ziehen bei den Freizeitspielern. Ist ähnlich wie beim Lotto. Entweder mal richtig oder gar nicht.

dachte du wolltest vielleicht auf was anderes hinaus

weil ich irgendwo hier im forum - im rahmen von stakings - mal was gelesen hab das irgend eine truppe leute suchte die sie staken können aber gespielt werden sollte glaub am wochenende nicht ... grund war glaub weil zu viele affen dann unterwegs sind


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audioslave8
Beigetreten: 04.05.2010

Das Problem ist, dass Pokerstars nicht mal im Ansatz die eingesparten Mio. reinvestiert, um den sinkenden Pokermarkt zumindest etwas entgegenzuwirken. Seit 3 Jahren gab es unter anderen:

-direkte Rakeerhöhungen bei einigen Cash Games sowie insbesondere bei Hyper-/Turbo SNGs u. MTTs
-drastische Rakeerhöhungen bei Rebuy MTTs/SNGs duch Rake auf Rebuys und Add-ons
-indirekte Rakeerhöhung durch Beschneidung von Rakeback von Vielspielern u. höheren Limits , so wurde zb. Rakeback auf den Highstakes komplett gestrichen o. Supernovaelite abgeschafft bzw. andere höhere Status deutlich schlechter gestellt
-Abschaffung von Freerolls, insbesondere für Spieler mit entsprechenden Status (zb. viertleljährliches 1mio Supernova-Freeroll o. regelmäßige Freerolls für Gold-/Silberstatus)

Diese ganzen Gebührenerhöhungen bringen Pokerstars im Jahr mehrstellige Millionenbeiträge, welche tendenziell Vielspieler härter treffen als Gelegenheitsspieler. Die höheren Einnahmen werden jedoch nicht an Gelegenheitsspieler weitergegeben oder in sinnvolle Promotionen gesteckt, um neue Pokerspieler anzuwerben. Die Promos beschränken sich zum größten Teil auf Casino, Sportsbetting und extreme Pokervarianten mit exorbitanten Rake wie Spin&go oder Beat The Clock. Reguläre Varianten wie PLO, NL, FL oder andere Cash Games lässt man mehr oder weniger bewusst ausbluten. Außer "The Deal Jackpot" gibt/gab es kaum sinnvolle Promotionen für recreational player, welche die zusätzlichen Einnahmen zumindest umverteilen würden. Die Boni für Neuspieler wurden imo in der Vergangenheit ebenfalls nicht angehoben, um den sinkenden Spielerzahlen entgegenzutreten.

Fazit: Der Pokermarkt ist schwierig und ein sinkendes Segment, allerdings macht Pokerstars im Moment keine großen Anstalten dem entgegenzuwirken. Man kann eine Kuh nicht bloß melken ohne ihr neues Futter bereitzustellen. Viele Pokerspieler würden nicht so angespisst reagieren, wenn Stars eine Strategie hätte, den Pokermarkt mit den zusätzlichen Einnahmen zu stärken oder zu erhalten, anstatt jeden Cent Profit rauszupressen, ohne Rücksicht auf die langfristige Entwicklung zu nehmen.


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AyCaramba44
Beigetreten: 27.04.2010

Die langfristige Entwicklung zeigt nach unten, da kann auch Pokerstars im Pokersegment nichts machen und scheinbar haben sie es eingesehen. Wichtig ist vorallem noch das Geld rauszubekommen, was sie für die Übernahme bezahlt haben. Außerdem stellen sie sich in besseren und zukunftsträchtigeren Segmenten (Wetten, Casino) besser auf. Das macht aus Unternehmer-Sicht schon Sinn. Für die Poker(pros) leider nicht.


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Carty
Beigetreten: 17.05.2006

So einfach was neues aus dem Boden stampfen ist fast unmöglich, da die nötige Infrastruktur einfach fehlt. Dazu die rechtlichen Probleme in vielen Ländern und Unsicherheit was kommen wird.

Partypoker versucht es ja zur Zeit wieder. Aber eher in Richtung live Events, weil die Pokerstars live Events am Abschmieren sind. Und das alte System funktioniert halt nicht mehr, weil es immer weniger Spieler gibt, die Geld ins System pumpen. Alle Anbieter kürzen doch Promos und Rakeback etc. Versuchen alles die Regs fernzuhalten. Ist ja nicht so, dass nur Pokerstars es macht


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gammastrahler
Beigetreten: 05.01.2010

wie hier manche über rakeback reden :f_ugly: habt ihr in der schule nicht aufgepasst?


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Mauslord
Beigetreten: 06.09.2011

hatte in rakebackkunde immer eine 5...


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Iceman1980
Beigetreten: 11.11.2007

Hat Daniel Negreanu eigentlich schon erklärt, warum das neue System für alle viel besser sein wird?


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TobibabyKK
Beigetreten: 24.07.2012

Im Grunde trifft es nur Spieler bei denen Rakeback ausschlaggebend zum Gewinn gehört, also mMn Cash Gamer und mass Sng'ler.
Harte News für diejenigen :/


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Izzet
Beigetreten: 27.03.2006

Original von TobibabyKK
Im Grunde trifft es nur Spieler bei denen Rakeback ausschlaggebend zum Gewinn gehört, also mMn Cash Gamer und mass Sng'ler.
Harte News für diejenigen :/

oder anders ausgedrückt, für alle nicht-mttler ist es jetzt bei stars vorbei.


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VegasBoy888
Beigetreten: 01.01.2016

Falls jemand mal die Umsatzerlöse von Amaya in MIO Canadische Dollar sehen möchte:
2010-6,05
2011-18,38
2012-76,44
2013-154,53
2014-688,22
2015-1371,04
:f_drink:


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Ernsthaft :rage:


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